Upps, da habe ich ja ungewollt eine ganz schön umfangreiche Diskussion losgetreten.
derbenutzer hat geschrieben:Lieber Ralf 58: Jetzt nur mal zur Güte bzw der von Dir erwähnten Mängel der DSFDB. Wie man dem Impressum entnehmen kann, ist der "Macher" dieser DB nicht weiter schwierig zu erreichen.
Hi Jakob,
Dein Hinweis, dass der Macher der DSFDB nicht schwierig zu erreichen ist, läßt mich vermuten, dass Du meinst, ich hätte meine Kritik besser bei ihm direkt vortragen sollen. Ich denke aber, in so einem Forum sollte frei über alles diskutiert werden können, was mit dem Forumthema zu tun hat. Genauso, wie man Rezensionen zu einem neuen SF-Buch nicht nur dem Autor persönlich bekannt gibt, sollte man auch seine Meinung z.B. über Bibliographien der Allgemeinheit vortragen dürfen.
Mir lag es fern, die DSFDB niederzumachen. Es sollte konstruktive Kritik sein und ich wollte gleichzeitig mein Bedauern ausdrücken, dass es bislang nicht besser ist. Ich schrieb ja, dass es ein ambitioniertes Projekt sei, welches
leider, leider in seiner jetzigen Form kaum brauchbar ist.
In den Dialog mit dem Autor persönlich wollte ich auch nicht eintreten, weil ich schon zu oft erlebt habe, dass - wenn man eine Sache anstoßen will - man sich zuletzt dann selber anstößt. Thomas Sebesta könnte mich fragen, wie man es besser machen sollte und - schwupp - bin ich womöglich in das Projekt involviert. Gerade weil ich weiß, dass ein Datenbankprojekt sehr viel Arbeit macht und weil mir permanent die Zeit fehlt, muss ich das verhindern.
derbenutzer hat geschrieben:Es kann durchaus sein, dass mit leichten Änderungen der SQL-Abfragen -- die ja im Hintergrund die Arbeit machen -- solche Pannen beseitigt werden könnten. Zwar kenne ich das DB-Design dahinter nicht, aber es geht bei relationalen Datenbanken manchmal viel mehr, als man glauben möchte.
Ich sehe es nicht so optimistisch wie Du. Soweit ich es überblicke, ist ja alles vorgesehen: Man kann von den einzelnen "Werken" zu den Listen "Ausgaben zum Werk" und von da zu den Details der einzelnen Ausgaben (Medien). (Das entspricht übrigens so in etwa der Struktur meiner Simak-Bibliographie Werke --> Veröffentlichungen (=Liste der Editionen) --> Details (=Details der Editionen)). Das Problem ist, dass oft die Vernüpfungen fehlen bzw. die Daten, die die Verknüpfungen erst ermöglichen. Da bei den Werken teilweise englische und deutsche Titel nebeneinander stehen, gibt es auch massig Redundanzen, die man als solche gar nicht wahrnimmt. Ich hatte ja schon einiges dazu geschrieben und werde das an dieser Stelle nicht ausbauen.
derbenutzer hat geschrieben:Vermutlich ist da MySQL im Server-Hintergrund das Arbeitspferd.
Das mag sein, aber der schnellste Server nutzt Dir nichts, wenn die Daten unvollständig oder gar fehlerhaft vorliegen. (Ja es gibt auch Fehler, z.B. werden einige Collections als Romane geführt.)
Nicht zu vergessen die Seite
Phantastische Bücher und Hefte von Jürgen Kerckhoff und der
Bestandskatalog der Sammlung Ehrig. Ersteres ist eine Fleißarbeit eines einzelnen, wo zumindest alle Heftserien seit 1950 komplett aufgeführt sind und als "Nebenprodukt" viele Bücher. Nur rare bibliographische Angaben, aber in der Regel zu jeder Ausgabe ein Titelbild. Zweiteres ist die wahrscheinlich umfangreichste Bibliographie, aber sie ist nicht online abrufbar, sondern als CDs erhältlich. 20 CDs von 48 geplanten sind erschienen, jede kostet 20,-- € - das ist ein teurer Spaß.
derbenutzer hat geschrieben:Bliebe noch Christian Prees Site, die übrigens Ralf 58 schon nannte. Wie er ebenso vollkommen richtig bemerkte, ist diese Site textbasierend. Dies erschwert Recherchen.
Ich erwähnte ursprünglich als Vorbilder die
englischen,
französischen,
spanischen,
tschechischen,
polnischen und
russischen Datenbanken. Jetzt fällt mir auf, dass ich die Italiener vergessen habe.
In Italien hatte nämlich der inzwischen leider verstorbene
Ernesto Vegetti über Jahre hinweg seinen
Catalogo Sf, Fantasy e Horror erarbeitet, eine wahrscheinlich komplette Auflistung der einschlägigen Veröffentlichungen in italienischer Sprache. Ähnlich wie Christian Prees Bibliografie war dieser Katalog textbasiert; er hatte lediglich noch Scans der Titelbilder mit drin (die allerdings qualitativ recht schlecht waren). Nach seinem Tod 2010 haben andere Fans auf der Grundlage seines Datenbestandes eine sehr gute datenbankbasierte Online-Bibliografie erstellt, den
Catalogo Vegetti della letteratura fantastica.
Ich erwähne das an dieser Stelle in dieser Ausführlichkeit, weil dieser Weg vielleicht die Chance wäre, auch in Deutschland zu einer ähnlich vollständigen und stimmigen Bibliografie zu kommen. Indem man nämlich die Textdateien in Datensätze verwandelt. Womöglich sind die Textdateien sogar aus Datenbanken (dBase, Excel, Access o.ä) generiert, dann wäre die Verwandlung noch einfacher.
In der Tat ist die
ISFDB eine sehr gut gemachte Datenbank und was die Vollständigkeit englischsprachiger Ausgaben betrifft beispiellos. Ursprünglich war sie wohl auch nur für englische Editionen gedacht, mittlerweile stehen dort auch Werke in anderen Sprachen drin, vor allem französische und italienische. Eine Filterung nach Ausgaben in einer bestimmten Sprache ist aber m.W. nicht möglich, das ist ein Nachteil, wenn man die ISFDB als nationale Bibliografie nutzen will.
Das Hauptproblem bleibt aber, denn auch hier müsste ja irgendjemand die ganzen deutschen Daten erst einmal eingeben (derzeit sind schon einige Sachen drin, aber bei weitem nicht vollständig).
breitsameter hat geschrieben:Ach ja, gerade gesehen, dass laut Wikipedia das Projekt DSFDB 2011 auf Eis gelegt wurde
Auch im Forum von
scifinet.org kann man lesen, dass Thomas Sebesta Anfang 2012 mehr oder weniger das Handtuch geworfen hat. Schade.
Mammut hat geschrieben:... Eine Mammutaufgabe, die niemals fertig wird. Möchte nicht mit dem tauschen, der sich diese aufbürdet. Im Vincent Preis haben wir ja jedes Jahr alle relevanten Werke aufgelistet und die Listen wurden immer umfangreicher und trotzdem niemals vollständig, und das sind ja nur die aktuellen Jahre (und da gibt es keine Autorenverlinkungen, sondern nur die Jahreslisten). Viel Spaß wünsche ich dem der das übernimmt.
Ich nicht.
Khaanara hat geschrieben:Heutzutage würde man, so denke ich, so ein Projekt eher als Wiki ähnlich der Perrypedia aufziehen, als die Seite in einem langweiligen Datenbankstil aufzuziehen!
Eventuell sollte man hiesige SF-Kultur wohl in einem internationalen Projekt einbinden und dort die Daten pflegen:
http://www.sf-encyclopedia.com/
Da sind die Geschmäcker wohl doch sehr verschieden. Nichts gegen die
SFE, aber das ist keine Bibliografie, wie ich mir das vorstelle (Nennung aller Editionen mit bibliografischen Angaben [Verlag, Ort, Jahr, Seitenzahl, Bindung, Preis, ISBN etc.]). Eine Online-Bibliografie sollte zudem die Daten nach bestimmten Kriterien filtern und sortieren können.
Andererseits hast Du vielleicht recht, dass so Wiki einfacher aufzuziehen wäre, weil viele mitmachen würden. Der Informationsgehalt wäre nicht zu unterschätzen, aber wie gesagt, eine richtige Bibliografie kann es nicht ersetzen.
VG
Ralf
Ich darf bescheiden sagen, dass ich mich sehr wohl auskenne. Nebenbei bemerkt würde ich auch daher keine Nischen-Anbieter als Alternative zu einer allgemeinen Datenbank das Genre angehend nennen, wie weiter oben geschehen.
