Nackte Frauen

[Dschinnie]

So gesehen hat das Marketing-Prinzip "sex sells" hier überhaupt nichts zu suchen. Und ich habe mich beim Durchlesen der Postings zwischenzeitlich ernsthaft gefragt, ob man sich das Mädel mal ganz genau angeschaut hat oder ob man nur beim bloßen Anblick zweier (künstlicher) Brüste schon den Zensurstempel aus der Tasche geholt hat.

Du bist die Autorin, sehe ich das richtig? Ich erkenne deine Argumentation, sie läuft auf das gleiche Gegenargument hinaus, das sich jeder Autor gefallen lassen muss: Was ich erst im Nachhinein dazuerklären muss, steht nicht da. Und ich habe ganz bewusst keinen Zensurstempel aufgedrückt, ich habe nämlich weder gesagt noch gedacht, das darf man nicht kaufen oder lesen. Ich habe gesagt, ich werde es nicht kaufen. Wegen des Covers.

Meine Frage war, ob es im Zweifel wichtiger ist, nackte Figuren abzubilden, als potenzielle Leserinnen zu halten. My hat das für seinen Verlag ja inzwischen bestätigt.

[RoM]

Vermutlich läßt sich die Frage der Akzeptanz von Nacktheit mit der Überlegung beantworten, inwieweit die Schönheit des Menschen Würdigung findet. In jedem historischen Museum finden sich Abbilder von nackter Vollendung. Stören wir uns daran? Nope.
Wenn aber der entblöste Körper offensichtlich nur gebraucht wird, geht die Würde des Menschen den Bach runter.
Ähnlich wie im Sex: Geht es um Liebe, Lust, Achtung - oder um reine Triebabfuhr (grunz!).

In personam kommt mir nichts unerotischer als die Fotostrecken im Playboy und Konsorten. Drapierte Körper ohne einen Hauch von Wärme. Es gibt Augenaufschläge, die jeden Reifenkalender einebnen.

[Uschi Zietsch]

Und ich habe mich beim Durchlesen der Postings zwischenzeitlich ernsthaft gefragt, ob man sich das Mädel mal ganz genau angeschaut hat oder ob man nur beim bloßen Anblick zweier (künstlicher) Brüste schon den Zensurstempel aus der Tasche geholt hat. In dem Bild ist viel mehr zu entdecken. Man muss sich nur darauf einlassen. Schaut sie euch doch noch mal an und fragt euch, was in dem Kopf wohl vorgehen mag? Ist sie neugierig? Ist sie einsam? Ist sie verloren? Mädel oder Sirene? ...

Sorry, Gabriele, aber dazu muss ich jetzt auch was sagen. Ich bin ein absoluter Kunstbanause. Entweder gefällt mir ein Bild oder nicht. Entweder es spricht mich an oder nicht, und wenn es mich berührt, tja, das ist ein ganzganz seltener Moment. Ich analysiere kein Bild, und ich betrachte niemals ein Buchcover aus analytischen Gründen, sondern einfach nur als Eyecatcher, aber flüchtig.
Nur in ganz seltenen Ausnahmen bemerke ich mal etwas zu einem Buchcover, und das war zuletzt bei "Er ist wieder da", weil das meiner Banausenansicht nach einfach perfekt ist und ich auch gesagt habe, warum ich das so finde. Aber ansonsten? Ist es ein Buchcover. Wie ich tausende bei mir im Regal stehen habe, und die mich nun mal weniger interessieren als der Inhalt dazu.

Aber aus meiner Banausensicht sage ich mal, was ich da sehe.
Ich sehe da zwei besonders hervorstechende Brüste, was mir als Erstes auffällt, als zweites ein perfekter Körper, und als drittes sehe ich einen Robotergesichtsausdruck. Also eigentlich alles, wie ich es zuhauf in der Werbung, auf Büchern, in Filmen präsentiert bekomme, ob nun mit Haut oder Metall spielt dabei keine Rolle. Eine perfekte Frau, wie ich nie ausgesehen habe und nie mehr aussehen kann. Mich interessieren meine Gedanken, nicht ihre, ob mich das Cover dazu anregt, das Buch in die Hand zu nehmen oder nicht. Ende der Betrachtung.
Fazit:
Das ist für mich ein hübsches Buchcover; wenn ich mir eine inhaltliche Frage stelle (also ob die Kunstfrau wohl dem Text entnommen ist), dann die, ob sie als "neuestes" Lustmodell (warum sollte ein Cyborg/Android/Roboter sonst so aussehen?) in einer Story mit fieser Pointe vorkommt. Das kam mir dabei spontan in den Sinn.

Nicht böse sein, das ist meine Banausenmeinung über ein Cover.

[Uschi Zietsch]

Vermutlich läßt sich die Frage der Akzeptanz von Nacktheit mit der Überlegung beantworten, inwieweit die Schönheit des Menschen Würdigung findet. In jedem historischen Museum finden sich Abbilder von nackter Vollendung. Stören wir uns daran? Nope.
Wenn aber der entblöste Körper offensichtlich nur gebraucht wird, geht die Würde des Menschen den Bach runter.
Ähnlich wie im Sex: Geht es um Liebe, Lust, Achtung - oder um reine Triebabfuhr (grunz!).

In personam kommt mir nichts unerotischer als die Fotostrecken im Playboy und Konsorten. Drapierte Körper ohne einen Hauch von Wärme. Es gibt Augenaufschläge, die jeden Reifenkalender einebnen.

Ich finde Aktfotografie und Malerei toll und schau sie mir gern an, und ebenso Michelangelos David usw, und mich stört Nacktheit auf einem Cover nicht im mindesten, ich denke auch nicht drüber nach, ob das nun sexistisch ist oder nicht. Denn unter unserer Kleidung sind wir nun mal alle nackt, das ist was ganz natürliches, und es gibt noch genügend Bewohner dieser Erde, die sich nicht von oben bis unten vermummen, sondern immer so rumlaufen.
Insofern sind mir Diskussionen dieser Art wurscht und ich halte sie für überflüssig (weil auch die Rede auf FB kam, was ich nicht mitbekomme).
Deshalb würde ich auch nicht ein Buch nur deshalb nicht kaufen, weil mir das Cover nicht zusagt. Aber ich würde vielleicht gar nicht erst hingreifen und antesten.
Insofern ist amazon ganz praktisch, wenn man kurz ins Buch reinschnuppern kann, da schaue ich mir die Cover eh nicht so genau an. Meistens greife ich ja nur anhand eurer Empfehlungen zu ...

Aber trotzdem: Sex sells. Sorry, Leute, ist so. Feuchtgebiete und 50 Shades sind der beste Beweis. Übrigens alles Sudelkram, der mich null und nichtig interessiert. Ich sag ja: Mir kommts auf den Inhalt an.

[augenfisch]

Meine Frage war, ob es im Zweifel wichtiger ist, nackte Figuren abzubilden, als potenzielle Leserinnen zu halten.

Wenn du das Buch wegen des Covers nicht kaufen möchtest, ist das den Gründen nach, die du angeführt hast, durchaus zu verstehen. Ist aber (d)eine Einzelfallentscheidung. Wieso du deine subjektive Sicht aber in diesem Satz generalisierst, ist mir nicht verständlich.
Ich z. Bsp. kann mich nicht zu der Schar verschreckter potenzieller Leserinnen zählen, möchte ich nicht, will ich nicht und werde ich nicht. Egal ob es sich dabei um dieses Buch handelt oder ein anderes.

Entweder gefällt mir ein Bild oder nicht.

Darum geht es letztlich. Wie man ein Bild sieht oder nicht, ist völlig individuell - auch welchen Stellenwert es für einen hat.
Ich hatte einfach nur eingeladen, einen zweiten Blick darauf zu werfen. Kann man machen, muss man aber nicht.
Und so gefällt es eben oder nicht.

PS Fiese Pointen gibt's auch

[a3kHH]

Sind das alte oder neue Stories ?

[augenfisch]

... die ersten 10 Geschichten sind bereits veröffentlicht worden (Story Center/Nova/Marburg Award/etc), dazu gibt es zwei Unveröffentlichte...

[Ming der Grausame]

Meine Frage war, ob es im Zweifel wichtiger ist, nackte Figuren abzubilden, als potenzielle Leserinnen zu halten.

Was aber zwangsläufig impliziert, dass nackte Figuren potentielle Leserinnen von irgendetwas abhält. Ich bezweifle, dass es so ist. Ich bezweifle nicht, dass es bei dir so ist. Aber ich bezweifle, dass es grundsätzlich so ist.

Vermutlich läßt sich die Frage der Akzeptanz von Nacktheit mit der Überlegung beantworten, inwieweit die Schönheit des Menschen Würdigung findet. In jedem historischen Museum finden sich Abbilder von nackter Vollendung. Stören wir uns daran? Nope. Wenn aber der entblöste Körper offensichtlich nur gebraucht wird, geht die Würde des Menschen den Bach runter.

Wir leben aber in eine Welt, wo Sexualität eine Sache ist, die frei zwischen autonome Individuen verhandelt wird. In unsere Gesellschaft darf folglich jeder grundsätzlich alles. Ein jeder von uns darf folglich sein Körper so gebrauchen, wie er mag. Wenn eine Frau ihr Körper als Lustbefriedigungsmotiv verkaufen will, dann darf sie das auch. Und es steht uns nicht zu, uns darüber ein Urteil zu erlauben. Nur in eine repressive Gesellschaft werden Frauen ausschließlich unter dem Gesichtswinkel eines für den Mann geschaffenen Sexualobjekts betrachtet. In solch eine Gesellschaft leben wir nicht mehr.

Ähnlich wie im Sex: Geht es um Liebe, Lust, Achtung - oder um reine Triebabfuhr (grunz!).

Du versuchst etwas auseinanderzudividieren, dass nicht auseinanderdividiert werden kann. Wie du Sexualität definierst, ist alleine deine Sache. Wie andere ihre Sexualität definieren, ist deren Sache.

Ich sehe da zwei besonders hervorstechende Brüste, was mir als Erstes auffällt, als zweites ein perfekter Körper, und als drittes sehe ich einen Robotergesichtsausdruck. Also eigentlich alles, wie ich es zuhauf in der Werbung, auf Büchern, in Filmen präsentiert bekomme, ob nun mit Haut oder Metall spielt dabei keine Rolle. Eine perfekte Frau, wie ich nie ausgesehen habe und nie mehr aussehen kann.

Das mag heute so sein, aber warum muss es auch in der Zukunft so sein? Ich kann mir durchaus vorstellen, dass durch Gentechnik oder was weiß ich was, in Zukunft die Menschen viel leichter dem Ideal der Perfektion anstreben können. Und wenn man über genügend Willenskraft verfügt, dann kann man auch heute ein weitgehend perfekter Körper haben. Gute Ernährung und ausreichend Sport können diesbezüglich echte Wunder bewirken. Und wer nicht über genügend Willenskraft verfügt, aber dafür eine ausreichend volle Geldbörse, kann ein Schönheitschirurg das Wunder bewirken lassen.

warum sollte ein Cyborg/Android/Roboter sonst so aussehen?

Warum sollte es nicht so aussehen? Ein Lustmodell stelle ich mir zumindest etwas anders vor. Ich sage da nur: Cherry 2000.

[Helge]

Auf dem Cover sollte etwas sein, das gefällt - und die Schönheit des menschlichen Körpers ist nun mal etwas, das gefällt. Auch ganz ohne direkte Verkaufsidee dahinter; man denke z.B. daran, dass in der griechisch-römischen Antike selbst Götter nackt dargestellt wurden. Was mich bei den Buchcovern mitunter stört, ist, wenn man es sich auf die Art zu einfach gemacht hat nach dem Motto: Da ist eine Nackte/ ein Nackter drauf, das reicht, und der Rest ist egal. Aktdarstellungen, die nur als Lückenfüller für Einfallslosigkeit herhalten müssen, finde ich nervend. (Das könnt ihr übrigens gern um weitere 0815-Klischees ergänzen wie die große Knarre oder das Schwert, das der/die Nackte dann oft genug in der Hand hält.) Außerdem gehöre ich zu den Leuten, die finden, dass das Cover etwas mit dem Inhalt der Buches zu tun haben sollte. Aber in all diesen Beziehungen scheint mir das Cover von Gabis Buch doch gerade ein Positivbeispiel zu sein, drum finde ich es schräg, dass gerade das hier als Aufhänger für das Thema herhalten muss.

[Dschinnie]

Ist aber (d)eine Einzelfallentscheidung. Wieso du deine subjektive Sicht aber in diesem Satz generalisierst, ist mir nicht verständlich.

Hab ich nicht. Aber ich wäre auch eine potenzielle Leserin gewesen. Die Kundschaft eines Verlages setzt sich aus einzelnen Personen zusammen.

Zu einer "Schar verschreckter Leserinnen" zähle ich mich nicht. Warum die Süffisanz?
Ich habe spontan so reagiert und nach Mys Reaktion relativiere ich das auch nicht.

[RoM]

Vermutlich läßt sich die Frage der Akzeptanz von Nacktheit mit der Überlegung beantworten, inwieweit die Schönheit des Menschen Würdigung findet. In jedem historischen Museum finden sich Abbilder von nackter Vollendung. Stören wir uns daran? Nope. Wenn aber der entblöste Körper offensichtlich nur gebraucht wird, geht die Würde des Menschen den Bach runter.

Wir leben aber in eine Welt, wo Sexualität eine Sache ist, die frei zwischen autonome Individuen verhandelt wird. In unsere Gesellschaft darf folglich jeder grundsätzlich alles. Ein jeder von uns darf folglich sein Körper so gebrauchen, wie er mag. Wenn eine Frau ihr Körper als Lustbefriedigungsmotiv verkaufen will, dann darf sie das auch. Und es steht uns nicht zu, uns darüber ein Urteil zu erlauben. Nur in eine repressive Gesellschaft werden Frauen ausschließlich unter dem Gesichtswinkel eines für den Mann geschaffenen Sexualobjekts betrachtet. In solch eine Gesellschaft leben wir nicht mehr.

Ähnlich wie im Sex: Geht es um Liebe, Lust, Achtung - oder um reine Triebabfuhr (grunz!).

Du versuchst etwas auseinanderzudividieren, dass nicht auseinanderdividiert werden kann. Wie du Sexualität definierst, ist alleine deine Sache. Wie andere ihre Sexualität definieren, ist deren Sache.
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Ein feiner Ritt einmal durch die weitläufige Pampa...
Lediglich - Deine eloquenten Ausführungen gehen nicht wirklich auf meine ein, zwei Zeilen ein. Das nette Stichwort "Würde" beziehe ich auf das Frauenbild eines Konsumenten von - sagen wir - einem Porno. Wie ER Frauen sieht.
Amüsierend ist allerdings Deine Betrachtung der Sexualität des Menschen als "Sache". Eigentlich ja eher ein Gefühl, denn ein lebloses Ding.

Deine zweite Phalanx liest sich dann aber wirklich witzig - ein Quell reiner Interpretierfreude aufs Geradewohl.

[Ben B. Black]

Ich weiß ja nicht, wie's Du hältst, aber ich kaufe Romane wegen der erhofften interessanten Lektüre.

Ja, ich auch. Aber ich würde nie ein Buch nicht kaufen, nur weil da ein (halb-)nackter Mann oder eine (halb-)nackte Frau drauf ist.

Aber wie verklemmt muss man sein, dass man sich vielleicht stinklangweilige Romane nur deshalb kauft, weil eine halbnackte Dame sich auf dem Titelbild in Pose wirft?
Oder für wie verklemmt muss man seine Leser halten, wenn man glaubt, dass dies das richtige Marketing ist?

Ich habe mich an der Stelle vielleicht ein wenig unglücklich ausgedrückt: Ich halte das Argument "Ich kaufe grundsätzlich keine (SF-)Romane, auf denen (halb-)nackte Frauen sind" für geheuchelt, zumindest bei gesunden, heterosexuellen Männern.

Und wenn das Titelbild nicht auf den Inhalt eingeht, ist es für mich uninteressant.

Oh, das schränkt die Auswahl an interessanten Büchern für Dich aber drastisch ein, denn wenn man mal vom vielgeschmähten "Heftchen"-Bereich absieht, haben die wenigsten TiBis wirklich etwas mit dem Inhalt zu tun. Ok, auf 'nem SF-Roman ist oft ein Raumschiff, ein Planet, eine Sonne, ein Roboter o.ä. abgebildet, aber es ist oft genug so, dass der/die/das im Roman überhaupt nicht vorkommt. Scheiden die dann alle als Lektüre für Dich aus?

Wenn auf dem Cover eine halbnackte Frau vorkommt, und im Buch nicht, ist das übler Etikettenschwindel. Es ist total sexistisch, Bilder halbnackter Frauen zu missbrauchen, um ein Buch voller Aliens, Tentakel und Battlemechs zu bewerben.

Ja, so ist es, was die (Buch-)Industrie aber nicht davon abhält, es trotzdem wieder und wieder zu tun.

Nur, damit wir uns richtig verstehen: Ich habe "sex sells" weder erfunden noch entdeckt, aber es funktioniert anscheinend nach wie vor prächtig, andernfalls würde es in Werbekampagnen für die verschiedensten Produkte nicht immer und immer wieder verwendet werden.

Und: Der Titel dieses Thread gehört auch in diese Kategorie...

[My.]

Ich weiß ja nicht, wie's Du hältst, aber ich kaufe Romane wegen der erhofften interessanten Lektüre.

Ja, ich auch. Aber ich würde nie ein Buch nicht kaufen, nur weil da ein (halb-)nackter Mann oder eine (halb-)nackte Frau drauf ist.

My.

[Marrak]

Nackte Haut ja, aber nicht um jeden Preis. Sowas hier ----> finde ich einfach schlecht. Solche Illustrationen vermiesen mir jedes Buch.

Hary gondelt leider schon immer auf diesem Level herum - sowohl in Sachen Titelgebung als auch in Sachen Cover ...

[Pogopuschel]

Aus Mädchen macht er Fische.