Verbotene Science Fiction

[Ulrich]

In der Vergangenheit hat die "Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften" Bücher aus dem Bereich Science Fiction und Fantasy indiziert. Zum Beispiel sind das Bücher aus Normans Gor-Zyklus gewesen. Eine Zeit lang auch Spinrads „Der stählerne Traum“, bis der Heyne Verlag vor Gericht das Buch freibekam.

Indizierung ist zwar nicht gleichzusetzen mit Verbot, d.h. theoretisch ist Verkauf „unter der Ladentheke“ möglich, ein Erfolg jedoch praktisch ausgeschlossen. Aber die Verlage achten bestimmt bei der Planung darauf, dass keine Gefahr der Indizierung besteht. Oder gibt es aktuelle Fälle aus Film, Literatur?

Nicht veröffentlicht wurde zunächst „Das Experiment“ von Arkadi und Boris Strugatzki in der Sowjetunion. Da bestand tatsächlich die Gefahr einer Zensur.

[nekropole]

...Eine Zeit lang auch Spinrads „Der stählerne Traum“, bis der Heyne Verlag vor Gericht das Buch freibekam...

Warum wurde es auf den Index gesetzt? Ich kenne das Buch nicht.

Gruß
Thomas

[Ulrich]

"Der stählerne Traum" wurde unter dem Vorwurf der "Verherrlichung nationalsozialistischen Gedankenguts" von der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften verboten.

Der Roman spielt in einer Alternativwelt. Enttäuscht von der Politik wandert Hitler 1919 in die USA aus und wird Illustrator und Texter. Seine Großmachtsträume schlagen sich in dem SF/Fantasy-Roman "Herr des Hakenkreuzes" nieder. Dieses Buch ist nimmt dann auch den größten Platz in "Der stählerne Traum" ein. Abschließend kommt es zu einer kritischen Begutachtung des vom Alternativwelt-Hitler verfassten "Herr des Hakenkreuzes".

Norman Spinrad, der Jude ist, verfasste eine boshafte Satire. Sein Roman muss im Gesamtzusammenhang gesehen werden, einschließlich des fiktiven Nachwortes über Hitlers Roman. Die Bundesprüfstelle sah das anders.

[Ronni]

Indizierung ist zwar nicht gleichzusetzen mit Verbot, d.h. theoretisch ist Verkauf „unter der Ladentheke“ möglich, ein Erfolg jedoch praktisch ausgeschlossen.

Muß nicht unbedingt so sein. Der stählerne Traum habe ich z.B. nur gekauft, weil das Buch auf den Heyne-SF-Stapel lag, eingeschweißt war und ein knall-roten Aufkleber hatte, auf dem stand, daß das Buch nicht an Jugendliche verkauft werden darf.
Für einen auf große Auflagen angewiesenen Verlag könnte die Indizierung ein Problem sein, für manchen Klein-Verlag könnte die Indizierung durchaus für einen "Bestseller" sorgen (wir warten z.B. immer noch darauf, das Der Gourmet von Bernhard Kempen indiziert wird).

Gruß Ronni

[Oliver]

Indizierung ist zwar nicht gleichzusetzen mit Verbot, d.h. theoretisch ist Verkauf „unter der Ladentheke“ möglich

Das gilt für andere Medien, für Bücher ist die Indizierung mit einem Verbot gleichzusetzen, weil die Strukturen so beschaffen sind, dass Grossisten und die Verlage indizierte Titel sofort aus dem Programm nehmen und nicht wieder auflegen, mangels wirtschaftlicher Erfolgsaussichten. Bei DVD, Computerspielen und CD ist das anders, indizerte Bücher sind aber definitiv "weg."

Aktuelle Indizierungsfälle in der SF? Eigentlich nix. SF-Filme landen sowieso eher selten auf dem Index (nur Paule hat es geschafft, 3 von 4 seiner SF-Reißer auf den Index zu bringen) und bei SF-Büchern ist der angesprochene "stählerne Traum" das einzige Beispiel, was mir so einfällt.

Das einzige, was mir in den letzten 10 Jahres aus dem Romanbereich überhaupt einfällt, was entfernt mit Phantastik zu tun hat, sind die Dornröschen-S/M-Romane von Anne Rice, die es mal "erwischt" hat.

Bücher werden heute sowieso praktisch nicht mehr indiziert. Lohnt auch nicht mehr, denn Indizierungen sollen ja Jugendliche "treffen" und die lesen ja, in der Mehrzahl, nicht mehr.

Da macht es mehr Sinn*, CDs und Computerspiele auf den Index zusetzen.


*Wenn man Indizierungen gutheißt 8)

[deval]

ich meine mich erinnern zu können, das mal ein sf buch zeitweilig auf dem index gestanden hat. ich weiß den autor leider nicht mehr. das cover das buches ist auf jeden fall rot mit einem ätzenden gezeichneten kleinen bild drauf. irgendwie war der titel glaube ich: die todesschwadron oder die todesschneise. der autor meine ich war engländer.

[Morgaine le Fey]

*Wenn man Indizierungen gutheißt 8)

Indizierungen machen IMHO Filme und Computerspiele nur noch bekannter und erst recht beliebt, sind sozusagen ein Gütesiegel. Den es gibt eine nicht kleine Clientel an *Filmfreunden*, die Filme erst richtig interessant finden, wenn sie auf dem Index landen. Viele sogenannte *Klassiker* des Horrorfilms aus den 70ern und 80ern des letzten Jahrhunderts sind doch ehrlicherweise nur immer noch so bekannt, weil sie auf dem Index stehen, oder gar beschlagnahmt sind. Wären sie frei erhältlich (mit einem konsequent durchgezogenen Jugendschutz), würde bei den meisten dieser Machwerke kein Hahn mehr danach krähen, sie würden dem Vergessen anheimfallen. da qualitativ meist nicht gerade gut. Dabei muss ich ehrlicherweise sagen, das ich inzwischen einige Machwerke von Filmen und Computerspielen kennengelernt habe, die IMHO durchaus zu *Recht* auf dem Index stehen oder beschlagnahmt sind. Andererseits ist mir das Thema *Indizierung* inzwischen so was von egal, da ich dank Internet und Filmbörsen (Neu-Isenburg ist nicht weit) sowieso jeden Film problemlos bekommen kann.

[Ulrich]

Andererseits ist mir das Thema *Indizierung* inzwischen so was von egal, da ich dank Internet und Filmbörsen (Neu-Isenburg ist nicht weit) sowieso jeden Film problemlos bekommen kann.

Es soll sich hier auch nicht ausschließlich um dieses Thema drehen. Deshalb hatte ich "Das Experiment" genannt, dass einem anderen "Verbot" unterlag, zumindest die große Gewissheit des Verbots bestand.

[Andreas Eschbach]

"Der stählerne Traum"

Norman Spinrad, der Jude war,

Das klingt jetzt, als sei das 100 Jahre her. Nur zur Information: Norman Spinrad lebt noch und erfreut sich grimmig bester Gesundheit. Und wenn man den "Stählernen Traum" mit seinen anderen Büchern vergleicht, ist das, was er darin macht, ganz und gar nicht untypisch für ihn. Er liebt es, Leuten auf die Zehen zu treten. "Der stählerne Traum" traf lediglich auf ein besonderes deutsches ... ähm, Trauma...

[Ulrich]

"Der stählerne Traum"

Norman Spinrad, der Jude war,

Das klingt jetzt, als sei das 100 Jahre her. Nur zur Information: Norman Spinrad lebt noch und erfreut sich grimmig bester Gesundheit. Und wenn man den "Stählernen Traum" mit seinen anderen Büchern vergleicht, ist das, was er darin macht, ganz und gar nicht untypisch für ihn. Er liebt es, Leuten auf die Zehen zu treten. "Der stählerne Traum" traf lediglich auf ein besonderes deutsches ... ähm, Trauma...

Gewiss, das ist unglücklich formuliert. Soll aber zeigen, dass es seltsam ist Spinrad "Verherrlichung nationalsozialistischen Gedankenguts" vorzuwerfen. Und es wird deutlich, dass Literatur in verschiedenen Ländern anders beurteilt wird.

"Der stählerne Traum" erschien 1981 in Deutschland.

[Morgaine le Fey]

Andererseits ist mir das Thema *Indizierung* inzwischen so was von egal, da ich dank Internet und Filmbörsen (Neu-Isenburg ist nicht weit) sowieso jeden Film problemlos bekommen kann.

Es soll sich hier auch nicht ausschließlich um dieses Thema drehen. Deshalb hatte ich "Das Experiment" genannt, dass einem anderen "Verbot" unterlag, zumindest die große Gewissheit des Verbots bestand.

Nun ja, in diktatorischen Ländern ist es wohl kaum verwunderlich, das dort gedruckte Werke, die dem herrschenden System offen oder auch versteckt wiedersprechen, zensiert und verboten werden. Im Moment fällt mir da nur "Doktor Schiwago" und "Archipel Gulag" ein, beide keine SF. Gibt aber bestimmt noch viel mehr Werke, denen dieses Schicksal wiederfahren ist. Auch die Deutschen haben da ja leider ihren Beitrag mit den Bücherverbrennungen und der entarteten Kunst geleistet. Meine Frau wuchs in einem diktatorischen System auf, und ausser Lobhudeleien auf den großen Führer gab es nicht viel an Kunst, und wer wiedersprach, verschwand eines Tages...

[Oliver]

Auch die Deutschen haben da ja leider ihren Beitrag mit den Bücherverbrennungen und der entarteten Kunst geleistet.

Das stimmt wohl, wobei Du aber oben Verbote grundsätzlich auch befürwortest ("zu recht beschlagnahmt"), was ich nicht tun würde. Praktisch alle unsere europäischen Nachbarn kommen prima ohne derartige Verbote aus.

Völlig zustimmen kann ich Dir aber zum Punkt "Gütesiegel", gerade einige italienische Kannibalen- und Zombiefilme würde heute kein Mensch mehr kennen, wenn sie nicht durch die Verbote eine gewisse Berühmtheit erlangt hätten und, das ist das eigentlich scharfe daran, von Richtern immer wieder beschlagnahmt werden, was aber andererseits sehr sympathisch ist, weil sie sich so nicht um neuere Produktionen kümmern, sondern meist immer nur wieder sowieso schon verbotene Werke in neuen Versionen verbieten.
Leider wird da nicht differenziert und so finden sich auf den Verbotslisten neben in der Tat dümmlichen Schrott auch (z.B. im Ausland längst anerkannte) Meisterwerke wie z.B. Romeros brillante apokalyptische Vision "Dawn of the Dead" - die Ende März in den USA ein Remake in den Kinos erfahren wird , wobei der Trailer sogar gar nicht schlecht aussah.

Zu Spinrad fällt mir noch ein, dass er AFAIK das ist, was man bei uns einen 'Linken' nennt (oder täusche ich mich da jetzt?!), was den Nazi-Verherrlichungsvorwurf noch absurder macht.

Zum von Andreas angesprochenen Trauma passt auch immer wieder die Geschichte, dass die zunächst in Deutschland verkauften angloamerikanischen Originalausgaben von Robert Harris' alternativer (und dahingehend gänzlich unverdächtiger) Historie "Vaterland", die ein Hakenkreuz auf dem Cover aufwiesen, einigen Wirbel verursacht hatten, bis sie durch überklebte und/oder hakenkreuzbefreite Motive ausgetauscht wurden. Ja, Hakenkreuze in Buchhandlungen sind nicht so der Hit, man sollte aber schon auch auf den Inhalt schauen.

[Robert Kerber]

Als "Linken" würde ich Norman Spinrad nicht unbedingt einstufen, sagen wir besser, als "kritischen Geist". Nicht selten scheint mir seine Liebe zur Provokation auch reiner Selbstzweck.

Natürlich ist und bleibt alles eine Sache der Lesart. "Der stählerne Traum" ist ein Kultbuch bei amerikanischen Neo-Nazis und ausdrücklich empfohlene Lektüre der "Nationalsozialistischen Arbeiterpartei - Auslandsorganisation" in den USA. An Spinrads schon am Namen erkennbarer jüdischen Herkunft scheint sich da keiner zu stören.

Angesichts von Robert Heinleins unverhohlen faschistoidem "Starship Troopers", der ohne Schwierigkeiten erhältlich ist, wirkt die zeitweilige Indizierung von Spinrads Buch tatsächlich wie eine Farce.

(Dass unsere europäischen Nachbarn mehrheitlich ohne Beschlagnahmungen auskommen, ist übrigens so nicht richtig. Nur die Gründe - gewaltverherrlichende, pornografische oder politische Inhalte - unterscheiden sich.)

Robert Kerber
http://www.das-ganzheitliche-system.de

[WL]

Ja, Hakenkreuze in Buchhandlungen sind nicht so der Hit, man sollte aber schon auch auf den Inhalt schauen.

Nicht nur da.

Ich kann mich erinnern, in den 80ern wurden die Platten von "Kiss" im deutschen Sprachraum mit "entschärftem" Schriftzug verkauft.
Das SS im Bandnamen schreibt sich ja so wie anno dazumals Hitler's SS.

Irgendwann hat sich das dann aufgehört und der Originalschriftzug wurde auf die Cover gedruckt.

Ein Beispiel, daß manchmal auch zu sensibel mit der Mateie umgegangen wird/wurde.

Werner

[Jorge]

Norman Spinrad lebt noch und erfreut sich grimmig bester Gesundheit. Er liebt es, Leuten auf die Zehen zu treten.

Stimmt, "Champion Jack Barron" wurde bei seinem Erscheinen in den USA nicht gerade freudig aufgenommen, und "Die Bruderschaft des Schmerzes"( darüber wurde hier im Forum schon mal gesprochen) steht bei uns immer noch auf dem Index.