PAN e.V. ebenfalls von Löschung bedroht – WIKIPEDIA im Löschwahn

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Uschi Zietsch
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Re: PAN e.V. ebenfalls von Löschung bedroht – WIKIPEDIA im Löschwahn

Ungelesener Beitrag von Uschi Zietsch » 2. August 2019 14:21

Ich reg mich nicht auf. Nein. Ich reg mich nicht auf.
:bier:
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Re: PAN e.V. ebenfalls von Löschung bedroht – WIKIPEDIA im Löschwahn

Ungelesener Beitrag von Badabumm » 6. August 2019 17:48

Jetzt darf man Toni Morrison auch löschen... nun ist sie gestorben und es kannte sie sowieso keiner (in Deutschland). ... *Ironiemodus Ende*
Ich will keine englische Rangbezeichnung! :faint:

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Nina
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Re: PAN e.V. ebenfalls von Löschung bedroht – WIKIPEDIA im Löschwahn

Ungelesener Beitrag von Nina » 17. August 2019 01:37

In der englischen WP wird das Qualitätsmanagement deutlich härter gehandhabt, in der deutschen traut man sich das nicht - wohl auch aus Autorenmangel, Deutsch ist eine relativ kleine Sprache, die Zahl der Autoren daher beschränkt, und da will man keinen vergraulen, indem man ihm sagt, dass das so nicht geht.
Dann probier es am besten einmal, ein Fandomthema, das im englischsprachigen Wiki steht, ins Deutsche zu übersetzen - in gutes Deutsch, Quellen genau so wie dort. Oder auch alles etwas aktualisiert und ausgebaut, mit mehr Quellen. Und nein, nicht die Biographie eines Bestsellerautors, sondern wirklich was Fannisches, nicht ganz so ernstes. Also so was geht größtenteils nicht durch, auch nicht mit dem Argument, dass es doch in einem anderssprachigen Wiki schon steht. Deutschland hat eine Leistungsgesellschaft. Es darf auf gar keinen Fall irgendwas auch nur annähernd Spaß machen. (Natürlich steckt hinter vielen Dingen dann trotzdem auch Arbeit, aber wenn es nicht vollkommene Aufopferung ist ...)

Das ist beispielsweise etwas, das ich nicht verstehe. Wenn was jahrelang schon etabliert ist und dann kommt es ganz ähnlich, nur in einer anderen Sprache daher, warum muss das dann weg? - Und nein, der Ursprungsbeitrag wird auch nicht erneut überprüft. Die Deutschen machen da einfach ihr eigenes Ding.

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Re: PAN e.V. ebenfalls von Löschung bedroht – WIKIPEDIA im Löschwahn

Ungelesener Beitrag von Naut » 17. August 2019 08:32

Nina hat geschrieben:
17. August 2019 01:37
In der englischen WP wird das Qualitätsmanagement deutlich härter gehandhabt, in der deutschen traut man sich das nicht - wohl auch aus Autorenmangel, Deutsch ist eine relativ kleine Sprache, die Zahl der Autoren daher beschränkt, und da will man keinen vergraulen, indem man ihm sagt, dass das so nicht geht.
Dann probier es am besten einmal, ein Fandomthema, das im englischsprachigen Wiki steht, ins Deutsche zu übersetzen - in gutes Deutsch, Quellen genau so wie dort.
Sicher, bei Deinem Fan-Fund-Artikel ist das schiefgegangen. Aber ich habe gerade letzte Woche wieder mal einen Artikel zu einer Horrorautorin aus der en-Wp übersetzt. Steht unbeanstandet in der de-Wp. Es kommt also schon sehr auf das Lemma an, pauschalisieren kann man da nicht.

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Re: PAN e.V. ebenfalls von Löschung bedroht – WIKIPEDIA im Löschwahn

Ungelesener Beitrag von Nina » 17. August 2019 22:17

Na ja, wie gesagt, ich denke, dass die Deutschen ein Problem mit dem Fandom haben. Autoren gehen ja, solange sie erfolgreich genug sind.

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Re: PAN e.V. ebenfalls von Löschung bedroht – WIKIPEDIA im Löschwahn

Ungelesener Beitrag von Naut » 18. August 2019 11:45

Nina hat geschrieben:
17. August 2019 22:17
Na ja, wie gesagt, ich denke, dass die Deutschen ein Problem mit dem Fandom haben. Autoren gehen ja, solange sie erfolgreich genug sind.
Du meinst, deutsche Phantastikautoren wandern aus, weil das Fandom in Deutschland nicht genug gewürdigt wird? Äh, da bin ich unsicher. Außer Andreas Eschbach fällt mir auch niemand ein, der tatsächlich ausgewandert ist.

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Re: PAN e.V. ebenfalls von Löschung bedroht – WIKIPEDIA im Löschwahn

Ungelesener Beitrag von Shock Wave Rider » 18. August 2019 13:56

Ich vermute, Nina hat das etwas anders gemeint. :smokin

Gruß
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Re: PAN e.V. ebenfalls von Löschung bedroht – WIKIPEDIA im Löschwahn

Ungelesener Beitrag von Naut » 18. August 2019 14:08

Shock Wave Rider hat geschrieben:
18. August 2019 13:56
Ich vermute, Nina hat das etwas anders gemeint. :smokin

Gruß
Ralf
Ah, jetzt habe ich das kapiert. Na, wie auch immer. :)

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Re: PAN e.V. ebenfalls von Löschung bedroht – WIKIPEDIA im Löschwahn

Ungelesener Beitrag von Nina » 29. August 2019 19:59

Naut hat geschrieben:
18. August 2019 14:08
Shock Wave Rider hat geschrieben:
18. August 2019 13:56
Ich vermute, Nina hat das etwas anders gemeint. :smokin

Gruß
Ralf
Ah, jetzt habe ich das kapiert. Na, wie auch immer. :)
Na ja, man würdigt Leute aus dem Fandom dann, wenn sie so erfolgreich sind, dass man sie eben einfach nicht mehr ignorieren kann. Klar, dass sie einen Eschbach nicht löschen.

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Re: PAN e.V. ebenfalls von Löschung bedroht – WIKIPEDIA im Löschwahn

Ungelesener Beitrag von Badabumm » 29. August 2019 20:11

Ich frage mal was anderes ganz naiv: angenommen, ich schnappte mir einen englischsprachigen Artikel und trüge den 1:1 übersetzt in die deutsche Wiki ein: darf ich das überhaupt? Ist das nicht ein Plagiat urhebergeschützten Materials? Auch wenn Wiki "frei" ist, so heißt das doch nicht, dass ich das einfach so kopieren darf, oder?
Ich will keine englische Rangbezeichnung! :faint:

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Re: PAN e.V. ebenfalls von Löschung bedroht – WIKIPEDIA im Löschwahn

Ungelesener Beitrag von Teddy » 29. August 2019 21:40

Badabumm hat geschrieben:
29. August 2019 20:11
Ich frage mal was anderes ganz naiv: angenommen, ich schnappte mir einen englischsprachigen Artikel und trüge den 1:1 übersetzt in die deutsche Wiki ein: darf ich das überhaupt? Ist das nicht ein Plagiat urhebergeschützten Materials? Auch wenn Wiki "frei" ist, so heißt das doch nicht, dass ich das einfach so kopieren darf, oder?
Doch, genau dafür steht das "frei". Die Idee der Wikipedia ist, dass jedem das Wissen frei zur Verfügung steht und jeder die Inhalte frei verwenden darf. Die Inhalte stehen unter einer Liezens, die die Vervielfältigung, Verbreitung und Veränderung des Werkes, auch zu kommerziellen Zwecken gestattet. (Juristisch scheint es da ein paar Probleme zu geben, sodass seit einigen Jahren eine Doppelliezens vergeben wird.)

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Re: PAN e.V. ebenfalls von Löschung bedroht – WIKIPEDIA im Löschwahn

Ungelesener Beitrag von Naut » 29. August 2019 21:47

Badabumm hat geschrieben:
29. August 2019 20:11
Ich frage mal was anderes ganz naiv: angenommen, ich schnappte mir einen englischsprachigen Artikel und trüge den 1:1 übersetzt in die deutsche Wiki ein: darf ich das überhaupt? Ist das nicht ein Plagiat urhebergeschützten Materials? Auch wenn Wiki "frei" ist, so heißt das doch nicht, dass ich das einfach so kopieren darf, oder?
Nein, das ist verboten und wird auch - wenn es jemand merkt - mit Löschung geahndet.

Allerdings gibt es eine korrekte Vorgehensweise für diesen Fall: Den sog. "Import". Hierzu wird die fremdsprachige Seite samt ganzer Versionshistorie in die Wikipedia kopiert. Ab dann wird sie Stück für Stück übersetzt. Das Resultat ist dann rechtlich abgesichert, denn es ist danach nachvollziehbar, wer was geschrieben oder übersetzt hat:

https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia ... C3%BCnsche

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Re: PAN e.V. ebenfalls von Löschung bedroht – WIKIPEDIA im Löschwahn

Ungelesener Beitrag von Teddy » 29. August 2019 22:55

Naut hat geschrieben:
29. August 2019 21:47
Badabumm hat geschrieben:
29. August 2019 20:11
Ich frage mal was anderes ganz naiv: angenommen, ich schnappte mir einen englischsprachigen Artikel und trüge den 1:1 übersetzt in die deutsche Wiki ein: darf ich das überhaupt? Ist das nicht ein Plagiat urhebergeschützten Materials? Auch wenn Wiki "frei" ist, so heißt das doch nicht, dass ich das einfach so kopieren darf, oder?
Nein, das ist verboten und wird auch - wenn es jemand merkt - mit Löschung geahndet.
Wo steht das denn? Auf der verlinkten Seite jedenfalls nicht. Aber abgesehen davon, dass sich manche innerhalb der Wikipedia einen Import wünschen, gilt das was ich oben schrieb: Die Vervielfältigung, Verbreitung und Veränderung des Werkes, auch zu kommerziellen Zwecken ist gestattet

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Re: PAN e.V. ebenfalls von Löschung bedroht – WIKIPEDIA im Löschwahn

Ungelesener Beitrag von Naut » 30. August 2019 06:35

Teddy hat geschrieben:
29. August 2019 22:55
Naut hat geschrieben:
29. August 2019 21:47
Badabumm hat geschrieben:
29. August 2019 20:11
Ich frage mal was anderes ganz naiv: angenommen, ich schnappte mir einen englischsprachigen Artikel und trüge den 1:1 übersetzt in die deutsche Wiki ein: darf ich das überhaupt? Ist das nicht ein Plagiat urhebergeschützten Materials? Auch wenn Wiki "frei" ist, so heißt das doch nicht, dass ich das einfach so kopieren darf, oder?
Nein, das ist verboten und wird auch - wenn es jemand merkt - mit Löschung geahndet.
Wo steht das denn? Auf der verlinkten Seite jedenfalls nicht. Aber abgesehen davon, dass sich manche innerhalb der Wikipedia einen Import wünschen, gilt das was ich oben schrieb: Die Vervielfältigung, Verbreitung und Veränderung des Werkes, auch zu kommerziellen Zwecken ist gestattet
Ja, aber nicht innerhalb der WP, da wird das als URV gesehen. Glaub mir, ich hab es ausprobiert.

Der Knackpunkt ist der Attribution-Passus der benutzten CC-Lizenz: Du musst genau dokumentieren, wer was wann zum Artikel beigetragen hat. Das geht in der WP praktisch nur über Import.
Die Lizenz findet sich hier (ist auf jeder WP-Seite unten verlinkt):
https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia ... 0_Unported
(siehe dort Abschnitt 4.)

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Re: PAN e.V. ebenfalls von Löschung bedroht – WIKIPEDIA im Löschwahn

Ungelesener Beitrag von Badabumm » 30. August 2019 20:20

Danke. Das habe ich mir schon so gedacht.
Man sieht kopierte Wiki-Artikel häufig auf anderen Seiten, aber eben nicht in der Wiki selbst - außer als markiertes Zitat. Dass fremdsprachige Texte in Wikis sich jedoch sehr, sehr verdächtig ähneln, merkt man ab und zu.
Ich will keine englische Rangbezeichnung! :faint:

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