Was ist von Frau Rowling noch zu erwarten...?

[Uschi Zietsch]

Ich liebe die HP-Bücher und lese sie fast so oft wie den Herrn der Ringe, ohne jetzt der Autorin in ihren persönlichen Ansichten in Genderfragen zu folgen, da sie mich auch gar nicht interessieren. Da finde ich es schon spannender zu erfahren, wer den Bockmist mit dem zweiten Teil der Prequels ausgeschieden hat.

Ich liebe die Bücher bis zum Trimagischen Turnier (mein Lieblingsteil), und dann ging's steil bergab. Sie ist eine gute Autorin, aber genau wie Dan Simmons auch sollte sie auf Lektoren hören und nicht einfach ihr Ding durchziehen.
Mir gefällt absolut überhaupt gar nicht das Frauenbild, das sie zeichnet. Zu stockkonservativ, zu patriarchalisch.

Meinst du mit den Prequels die Tierwesen-Filme? Den zweiten Teil hat JKR höchstpersönlich verbockt, weswegen man ihr für den dritten Teil jetzt einen Co-Autor an die Seite gestellt hat.

[lapismont]

Das Frauenbild in Fantasy ist eh meist »Zu stockkonservativ, zu patriarchalisch.« Darauf habe ich beim Lesen gar nicht geachtet.

Und das mit dem zweiten Film, wusste ich. Wollte nur nicht so deutlich lästern

[L.N. Muhr]

Naja, aber wenn du doch deren Sprache sprichst ... SJW ist nur die englische Fassung von Gutmensch, und wie oben erwähnt, ein neurechtes Erniedrigungswort für alles, was liberaler ist als Alex Jones.

Entweder gibt es also eine Diskrepanz zwischen deinem Denken und Reden, oder es gibt sie nicht. Das kann und darf ich nicht beurteilen. Das musst du reflektieren und dich entscheiden. Das kann ich dir nicht abnehmen, indem ich schweige.

Du kannst aber mal damit aufhören, anderen sofort bösartige Motive zu unterstellen,

Ich habe zu keinem Zeitpunkt von einem Motiv gesprochen, ich habe sogar explizit das Gegenteil gesagt, du zitierst es ja hier. Du fühlst dich von den Tatsachen getroffen, deren Urheber du bist, nicht von Vermutungen, deren Urheber ich sein könnte, aber nicht bin.

Das, wie gesagt, musst du reflektieren.

[L.N. Muhr]

Das Frauenbild in Fantasy ist eh meist »Zu stockkonservativ, zu patriarchalisch.«

Ein patriarchalisches Frauenbild?

Ich ahne ja, was du meinst, nämlich dass die Fantasy oft ein Patriarchat schildert. Ironischerweise tun einige der erfolgreichsten Fantasyromane der Neuzeit das nicht, namentlich die Werke der Herren Pratchett und GRRM. Es gibt also Hoffnung. (Eine gewisse Frau Zietsch ist glaub ich auch nicht sooo sehr eine Anhängerin des Papiarchats.)

Aber ist eh alles ElfInnenwerk.

[lapismont]

Ja, ich habe in den letzten Jahren auch jede Menge Fantasy-Romane gelesen, die in dieser Hinsicht moderner waren. Die Zaubererwelt von HP ist auf einer ganzen Reihe von Standards aufgebaut, die ein viktorianisch angehauchtes Gesellschaftsbild als Basis haben. Bei den Weasleys sieht man das recht deutlich. Wer macht da die Küche und wer geht etwa Geld verdienen.
Da ich nur den ersten Roman von »Das Lied von Eis und Feuer«-Reihe kenne, bin ich vielleicht nicht ganz auf dem Laufenden, aber das war doch schon recht piefige Mittelalter-Fantasy mit klassischen Frauenrollen.

[L.N. Muhr]

Eher mit dem Ausbruch daraus und der Darstellung von Varianz. Es ist kein Zufall, dass praktisch alle Frauenrollen in den Büchern eine Emanzipation erleben, für die sie von der Männergesellschaft hart abgestraft werden.

[lapismont]

Okay, dann bin ich wohl zu früh ausgestiegen. Jetzt schnupper ich grad bei Malazan rein.

[L.N. Muhr]

Man muss halt unterscheiden zwischen dem, was dargestellt wird und dem, was der Autor damit zeigen will. Die Darstellung des Patriarschats ist nicht die Verherrlichung desselben.

[Uschi Zietsch]

Ich will da jetzt überhaupt nicht allgemein auf die Fantasy ausweiten. Ich bin streng patriarchalisch aufgewachsen und muss heute noch ab und zu mit dem eingehämmerten Frauenbild der 60er kämpfen, dass ich nicht genau in das Horn tute. Nur noch bei Kleinigkeiten, aber es passiert, und ich gebe mir Mühe, auch das loszuwerden. Darum geht's mir aber nicht.

Ich mag explizit das konservative und negative Weltbild von JKR nicht. Wenn sich das zu sehr in ihren Büchern niederschlägt, dann mag ich diese auch nicht. Das ist alles.

[Knochenmann]

Also ehrlichgesagt hatte ich schon Probleme mit dem Menschenbild in "Harry Potter" als JKR noch Everybodys Darling war.

Da ist einfach zuviel drinnen was zumindest "diskussionswürdig" ist, und das eigndlich nur deswegen durchgeht weil es "eh nur Fantasy" ist.

[heino]

Sag doch gleich Gutmenschen und Lügenpresse.

Alternativ: verzichte auf rechtspopulistische Kampfbegriffe.

Schau dir noch mal dieses Posting an und sag mir dann, dass du mir damit kein rechtes Gedankengut unterstellst.

Ich habe jetzt aber auch die Schnauze endgültig voll von dir und werde dich blocken. Du hast noch nie zugegeben, dass du dich irren könntest und wirst das auch hier nicht tun. Mir ist meine Zeit zu schade, um sie an dich zu vergeuden.

[Uschi Zietsch]

Eine interessante Betrachtung, deren Ansicht ich teile.
https://geschichtedergegenwart.ch/j-k-r ... obal-de-DE