[Film] Denis Villeneuves Dune-Filme
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Re: [Film] Dune 2021
Ich war ebenfalls gestern abend drin.
Meine Meinung: Villeneuves Umsetzung in Bild und Schauspiel ist äußerst beeindruckend. Allerdings hatte ich auch häufig Deja vues, insbesondere was die Lynch Verfilmung aus den 80'ern angeht: das beginnt mit den Schirmmützen bzw. Afrika - Korps Kappen der Atreides Garden, dem in Aussehen und Habitus Prochnow doch sehr ähnlichen Herzog Leto, vielen Details auf dem Harkonnen - Planeten Giedi Primus usw, usf.
Chalamet ist sicherlich der bislang beste Paul Atreides. Die Idee Kynes mit einer Frauenrolle zu besetzen hat mir sehr gefallen. Dennoch: Schlüsselszenen, wie Pauls Prüfung durch Gaius Helen Mohiam oder der Verrat von Dr. Yueh wurden in der alten Verfilmung wesentlich besser und schauspielerisch akkurater dargestellt. Auch der - mittlerweile legendäre - Soundtrack von Toto hat deutlich mehr Ausdruckskraft als das lautstarke Gehämmere von Hans Zimmer. Warum nicht einfach Villeneuves Verfilmung mit der "alten" Musik unterlegen?
Fazit: sicher die bislang beste Adaption des Dune - Stoffes. Auf jede Fall sehenswert, aber auch nicht der Reißer der jetzt alle Sterne vom Himmel holt!
Meine Meinung: Villeneuves Umsetzung in Bild und Schauspiel ist äußerst beeindruckend. Allerdings hatte ich auch häufig Deja vues, insbesondere was die Lynch Verfilmung aus den 80'ern angeht: das beginnt mit den Schirmmützen bzw. Afrika - Korps Kappen der Atreides Garden, dem in Aussehen und Habitus Prochnow doch sehr ähnlichen Herzog Leto, vielen Details auf dem Harkonnen - Planeten Giedi Primus usw, usf.
Chalamet ist sicherlich der bislang beste Paul Atreides. Die Idee Kynes mit einer Frauenrolle zu besetzen hat mir sehr gefallen. Dennoch: Schlüsselszenen, wie Pauls Prüfung durch Gaius Helen Mohiam oder der Verrat von Dr. Yueh wurden in der alten Verfilmung wesentlich besser und schauspielerisch akkurater dargestellt. Auch der - mittlerweile legendäre - Soundtrack von Toto hat deutlich mehr Ausdruckskraft als das lautstarke Gehämmere von Hans Zimmer. Warum nicht einfach Villeneuves Verfilmung mit der "alten" Musik unterlegen?
Fazit: sicher die bislang beste Adaption des Dune - Stoffes. Auf jede Fall sehenswert, aber auch nicht der Reißer der jetzt alle Sterne vom Himmel holt!
- Stormking
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Re: [Film] Dune 2021
Hier muss ich zum Teil widersprechen:Lichtspruch-an-TRAV hat geschrieben: ↑5. Oktober 2021 12:13 Dennoch: Schlüsselszenen, wie Pauls Prüfung durch Gaius Helen Mohiam oder der Verrat von Dr. Yueh wurden in der alten Verfilmung wesentlich besser und schauspielerisch akkurater dargestellt.
- Ja, Yuehs Motiv für den Verrat wurde in der alten Fassung deutlich besser herausgearbeitet, was nicht zuletzt an Dean Stockwells Darstellung lag.
- Die Gom-Jabbar-Szene hingegen finde ich schauspielerisch in der neuen Fassung wesentlich besser. Lynch mußte noch mit dem Bild der (imaginären) Flammen arbeiten während Chalamet das einfach durch seinen Gesichtsausdruck vermittelt kann. Dagegen wirkt die alte Szene ziemlich plump, im Vergleich so wie das Chargieren der Schauspieler in Filmen der 50er und 60er.
Zuletzt geändert von Stormking am 5. Oktober 2021 19:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: [Film] Dune 2021
So viel deutlicher herausgearbeitet finde ich das gar nicht. In der Szene mit dem fetten Baron wird der Grund für seinen Verrat ja erklärt. Bis dahin durfte Nichtwisser noch herumrätseln, welches genaue Motiv er hatte, da er ja bittere Rache wollte.
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Re: [Film] Dune 2021
Ich hab mir den Film nun auch angesehen. Große Begeisterung habe ich nicht verspürt. Mit dem Geld hätte man bestimmt eine schöne Doku zu Wüsten drehen können. Stattdessen:
+ Antiquierte Fantasy-Science Fiction. Was denn nu?
+ Riesige Würmer auf einem lebensfeindlichen Planeten. Wovon leben die?
+ Luftschiffe, Hummel-Flieger, Schwebe-Raumschiffe. Für jeden was?
+ Erntemaschinen für Gewürz-Drogen. Warum fliegen/schweben die nicht?
+ Tiefe Allmachts-Fantasie-Stimmen. Hexenwerk?
+ Schutzfelder mit Tiefpass. Technik oder Magie?
+ Die Bösen sind böse. Die Guten gut. Gehts noch simpler?
Da wurde einfach alles in in einen Topf geworfen - nach dem Motto: Für jeden was dabei.
Im Film haben mich besonders die Magie-Stimmen gestört. Das war zu dick aufgetragen. In der Realität kann man Menschen durchaus zu allem möglichen bringen, aber nicht so. Was haben Fantasy/SF-Autoren eigentlich gegen Fakten und Realität?
+ Antiquierte Fantasy-Science Fiction. Was denn nu?
+ Riesige Würmer auf einem lebensfeindlichen Planeten. Wovon leben die?
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+ Tiefe Allmachts-Fantasie-Stimmen. Hexenwerk?
+ Schutzfelder mit Tiefpass. Technik oder Magie?
+ Die Bösen sind böse. Die Guten gut. Gehts noch simpler?
Da wurde einfach alles in in einen Topf geworfen - nach dem Motto: Für jeden was dabei.
Im Film haben mich besonders die Magie-Stimmen gestört. Das war zu dick aufgetragen. In der Realität kann man Menschen durchaus zu allem möglichen bringen, aber nicht so. Was haben Fantasy/SF-Autoren eigentlich gegen Fakten und Realität?
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Re: [Film] Dune 2021
Das entspricht der Vorlage, und ich glaube, es wurde auch genannt, dass HIgh-Tech verboten ist. Deswegen ist die Raumfahrt ja nur mit dem Spice möglich.George Nelson hat geschrieben: ↑9. Oktober 2021 17:34
+ Antiquierte Fantasy-Science Fiction. Was denn nu?
Von Spice+ Riesige Würmer auf einem lebensfeindlichen Planeten. Wovon leben die?
Ja. Toll, was? Einfach super.+ Luftschiffe, Hummel-Flieger, Schwebe-Raumschiffe. Für jeden was?
Die werden transportiert. Kann man doch machen, oder?+ Erntemaschinen für Gewürz-Drogen. Warum fliegen/schweben die nicht?
Richtig. Das ist eine Parabegabung, die über Generationen gezüchtet wurde. Die Bene Gesserit entstammen einem streng reglementierten Zuchtprogramm. Deswegen wurde Jessica ja befohlen, eine Tochter zu bekommen. Die Paragabe muss allerdings trainiert werden. Die Hexen haben aber noch eine weitere Begabung, die sicher in Teil 2 zum Tragen kommt.+ Tiefe Allmachts-Fantasie-Stimmen. Hexenwerk?
Technik. (Ich weiß allerdings nicht, was ein Tiefpass ist)+ Schutzfelder mit Tiefpass. Technik oder Magie?
Sag das Frank Herbert. Die Harkonnen sind zwar durch und durch böse, aber bei den anderen gibt es viel Grau. Na, und Paul als Messias sollte nicht unbedingt als böse rüberkommen ... Er ist ja auch noch ein halbes Kind. Eigentlich gibt es nur einen, der durch und durch gut ist, und das ist Duncan Idaho.+ Die Bösen sind böse. Die Guten gut. Gehts noch simpler?
Sag das Frank Herbert.Da wurde einfach alles in in einen Topf geworfen - nach dem Motto: Für jeden was dabei.
Wie meinen?Im Film haben mich besonders die Magie-Stimmen gestört. Das war zu dick aufgetragen. In der Realität kann man Menschen durchaus zu allem möglichen bringen, aber nicht so. Was haben Fantasy/SF-Autoren eigentlich gegen Fakten und Realität?
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Re: [Film] Dune 2021
„George Nelson“ hat geschrieben:Was haben Fantasy/SF-Autoren eigentlich gegen Fakten und Realität?
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Re: [Film] Dune 2021
Danke, hätte so schön beantworten könntenUschi Zietsch hat geschrieben: ↑9. Oktober 2021 19:22Das entspricht der Vorlage, und ich glaube, es wurde auch genannt, dass HIgh-Tech verboten ist. Deswegen ist die Raumfahrt ja nur mit dem Spice möglich.George Nelson hat geschrieben: ↑9. Oktober 2021 17:34
+ Antiquierte Fantasy-Science Fiction. Was denn nu?Von Spice+ Riesige Würmer auf einem lebensfeindlichen Planeten. Wovon leben die?Ja. Toll, was? Einfach super.+ Luftschiffe, Hummel-Flieger, Schwebe-Raumschiffe. Für jeden was?Die werden transportiert. Kann man doch machen, oder?+ Erntemaschinen für Gewürz-Drogen. Warum fliegen/schweben die nicht?Richtig. Das ist eine Parabegabung, die über Generationen gezüchtet wurde. Die Bene Gesserit entstammen einem streng reglementierten Zuchtprogramm. Deswegen wurde Jessica ja befohlen, eine Tochter zu bekommen. Die Paragabe muss allerdings trainiert werden. Die Hexen haben aber noch eine weitere Begabung, die sicher in Teil 2 zum Tragen kommt.+ Tiefe Allmachts-Fantasie-Stimmen. Hexenwerk?Technik. (Ich weiß allerdings nicht, was ein Tiefpass ist)+ Schutzfelder mit Tiefpass. Technik oder Magie?Sag das Frank Herbert. Die Harkonnen sind zwar durch und durch böse, aber bei den anderen gibt es viel Grau. Na, und Paul als Messias sollte nicht unbedingt als böse rüberkommen ... Er ist ja auch noch ein halbes Kind. Eigentlich gibt es nur einen, der durch und durch gut ist, und das ist Duncan Idaho.+ Die Bösen sind böse. Die Guten gut. Gehts noch simpler?Sag das Frank Herbert.Da wurde einfach alles in in einen Topf geworfen - nach dem Motto: Für jeden was dabei.Wie meinen?Im Film haben mich besonders die Magie-Stimmen gestört. Das war zu dick aufgetragen. In der Realität kann man Menschen durchaus zu allem möglichen bringen, aber nicht so. Was haben Fantasy/SF-Autoren eigentlich gegen Fakten und Realität?
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Re: [Film] Dune 2021
Wenn es Dich interssiert, wir haben mal 16++ Stunden Podcast dazu aufgenohmen: https://rewrite-podcast.de/tag/dune/George Nelson hat geschrieben: ↑9. Oktober 2021 17:34 Ich hab mir den Film nun auch angesehen. Große Begeisterung habe ich nicht verspürt. Mit dem Geld hätte man bestimmt eine schöne Doku zu Wüsten drehen können. Stattdessen:
+ Antiquierte Fantasy-Science Fiction. Was denn nu?
+ Riesige Würmer auf einem lebensfeindlichen Planeten. Wovon leben die?
+ Luftschiffe, Hummel-Flieger, Schwebe-Raumschiffe. Für jeden was?
+ Erntemaschinen für Gewürz-Drogen. Warum fliegen/schweben die nicht?
+ Tiefe Allmachts-Fantasie-Stimmen. Hexenwerk?
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Da wurde einfach alles in in einen Topf geworfen - nach dem Motto: Für jeden was dabei.
Im Film haben mich besonders die Magie-Stimmen gestört. Das war zu dick aufgetragen. In der Realität kann man Menschen durchaus zu allem möglichen bringen, aber nicht so. Was haben Fantasy/SF-Autoren eigentlich gegen Fakten und Realität?
Du kannst auch einfach die ersten drei Bücher lesen. Das sollte alle deine Fragen beantworten.
Du kannst auch eine Geschichte von Afganistan daneben legen, da bring auch viele Erkenntnise.
Und bitte nicht vergessen es ist halt auch Fiction.
Nicht jeder Film oder jedes Buch muss für jeden was sein.
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Re: [Film] Dune 2021
Ich würde auch sagen, man muss sich auf eine fiktive Geschichte natürlich auch einlassen können/wollen, bis zu einem gewissen Grad zumindest. Ohne das geht es nicht.
Wenn ich etwa "Beamen" generell für Unsinn halte, genauso wie überlicht-schnelle Raumschiffe, oder Schauspieler die mit Gummimasken im Gesicht Außerirdische mimen, dann werde ich an einem Star Trek Film natürlich keinen Gefallen finden.
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Re: [Film] Dune 2021
Richtig. Und SF&F-Autoren zu fragen, warum sie SF&F schreiben, ist halt einfach nur blanker Blödsinn. Dahergesabbelt ohne nachzudenken.
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Re: [Film] Dune 2021
Danke, hätte so schön sagen könnten
Gruß
Ralf.
trauert um das Grammatik-Wichtel, das für diesen Post sein Leben gab
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möchten viele Autor'n übertünchen.
Denn er tut sich verbitten
Aliens, UFOs und Titten.
Einen Kerl wie den sollte man lünchen!
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Re: [Film] Dune 2021
Es freut mich, wenn ich zur heiteren Stimmung beitragen konnte. Ärger wollte ich nicht auslösen. Ich verstehe aber, dass man meinen Beitrag in den falschen Hals bekommen kann und bemühe mich um Besserung.
Zur Klarstellung: Für mich ist Science-Fiction eine Geschichte auf Basis von Science, also eine intelligente Maschine (Ex Machina) oder Raumschiffe mit Fusionsantrieb (The Expanse). Was Dune präsentiert ist keine Extrapolation von Wissenschaft. Es ist Pseudo-Science oder Fantasy-Science oder Zukunftsmärchen oder Space Opera. Ich weiß nicht, ob es einen korrekten Begriff dafür gibt.
Ich will dieses Genre gar nicht pauschal verurteilen. Die Star-Wars-Filme von George Lucas habe ich gerne gesehen. Star Trek von Gene Roddenberry hat mir gut gefallen. Ich sehe mir auch gerne Fantasy an, z.B.: The Witcher. Auch Iron Man fand ich unterhaltsam, wobei das auch Fantasy-Science ist.
Wollte man Dune in den SF-Bereich bringen, müsste die Geschichte komplett in einem Sonnensystem stattfinden, die Würmer wären vielleicht einen Meter lang und das Spice hätte z.B. eine bewusstseinserweiternde Wirkung. Die Geschichte könnte trotzdem besser sein, gerade weil sie realistischer wäre.
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Re: [Film] Dune 2021
Oh, das Spice hat bewusstseinserweiternde Wirkung. Und wie!
Re: [Film] Dune 2021
Ach, hier muss sich keiner bessern (okay, höchstens wegen mangelnder Grammatik - da gibt es oft Luft nach oben).George Nelson hat geschrieben: ↑10. Oktober 2021 10:26 Es freut mich, wenn ich zur heiteren Stimmung beitragen konnte. Ärger wollte ich nicht auslösen. Ich verstehe aber, dass man meinen Beitrag in den falschen Hals bekommen kann und bemühe mich um Besserung.
Die Vermutung liegt ja nahe, dass du den Roman nicht kennst. Und das ist auch kein Makel. Du hast ja schon ein paar Gedanken von dir dargelegt. Aber vielleicht könntest du noch was zu deiner Erwartungshaltung schreiben. Warum bist du denn in den Film gegangen? Hast mehr sowas in Richtung der Expanse erwartet?
Zur Extrapolation muss ich sagen, dass das natürlich schwierig ist. Bei Dune sind wir natürlich im Jahr 11391 (oder so).
Und ansonsten muss ich sagen, dass ich die Gruppierung von SF, Hard-SF und Fantasy nicht so zielführend finde. Auch Realismus macht eine Geschichte ja nicht besser. Aber das will ich hier gar nicht episch ausführen.
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Re: [Film] Dune 2021
11391 nach Butler Jihad. Dem Beginn der (neuen) Zeitrechnung im Dune-Universum. Nicht nach Christi Geburt. Also noch viel weiter in der Zukunft.