Seite 1 von 3

Matrix Reloaded - Directors Cut (**SPOILER**)

Verfasst: 22. Mai 2003 09:36
von Chris Noeth
Ich habe den Film nun endlich gesehen und starte hier mal einen neuen Thread, der hauptsächlich für diejenigen unter Euch gedacht ist, die den Film schon gesehen haben. Mein erstes Posting ist allerdings spoilerfrei und somit auch für alle, die den Film in den nächsten Tagen anschauen werden.

Erstmal eine Vorbemerkung: Habt ihr nicht auch schonmal gesagt "Herr der Ringe... cool! Aber wieso gibt es da erst auf DVD eine Directors Cut Version mit einer halben Std. mehr Material? Wieso zeigt man dies nicht gleich im Kino!?"
Nun ich gehöre auf jeden Fall zu dieser Art von Leuten, die sich wünschen ein Film würde an manchen Stellen einfach länger sein und auch durch lange Dialoge so manches zusätzlich ausleuchten.
Von dieser Seite aus gesehen muss ich sagen 'Hut ab vor den Wachowskis', denn sie scheinen die ersten zu sein, die einen Directors Cut wirklich direkt im Kino zeigen!

Dies wird aber für viele ein Problem darstellen, da dadurch natürlich ein Stück der maximal möglichen Dynamik verschenkt wird und der Film nicht ganz so flott daherkommt.
Das 'Feeling' dieses Films ist so komplett anders als im ersten Teil, dass ich Breitsameter da recht geben muss, wenn er schreibt der Film würde als eigenständiger SF-Film besser funktionieren, aber nicht als Fortsetzung zu 'The Matrix'.
Aber meiner Meinung nach muss man dabei das Hauptthema des Films berücksichtigen: Die Suche Neos nach seiner Bestimmung. Diese Ungewissheit, welche ihn plagt ist eigentlich genau die Stimmung die der Film mit seiner langsamen Art vermittelt. War dies geplant? Falls ja ist es genial... ich bezweifle es aber ;)

Es gibt weiterhin viele Momente, in denen die Macher einfach nicht das Beste aus dem Film herausholen. Viele Szenen wirken schnell angefertigt und teilweise einfach nicht 'emotional' genug. Dies ist aber allerdings wieder nur die Meinung eines verwöhnten westlichen Kinogängers. Möglicherweise orientierten sich die Wachowskis diesmal aber noch mehr an östlichen Filmen, als zuvor!? Vergleiche mit 'Tiger und Dragon' oder 'Hero' tun sich da auf. Man muss sich mit dieser Art der Erzählung einer Geschichte erst anfreunden können.
Erstmal so weit fürs erste. Ich werde den Film auf jeden Fall noch 1 oder 2 mal anschauen. Es ist kein schlechter Film. Er ist nur so komplett anders als erwartet. Ob dies für den jeweiligen Betrachter gut oder schlecht ist, muss dieser selbst entscheiden. Aber man darf dabei nicht vergessen: 'Öffnet euren Geist' :)

Und ganz am Ende noch eine Bemerkung: In vielen Besprechungen liest man, dass die Regeln, die im ersten Teil aufgestellt wurden, nun völlig über den Haufen geworfen werden. Dies ist NICHT der Fall. Die Welt der Matrix wird weiter erklärt. Und daran kann ich nun überhaupt nichts negatives erkennen. Und auch der Schluss des Films hat mich schier umgehauen. Aber dazu später mehr ;)

- Chris

Re: Matrix Reloaded - Directors Cut

Verfasst: 22. Mai 2003 09:46
von Oliver
Chris Noeth hat geschrieben:Erstmal eine Vorbemerkung: Habt ihr nicht auch schonmal gesagt "Herr der Ringe... cool! Aber wieso gibt es da erst auf DVD eine Directors Cut Version mit einer halben Std. mehr Material? Wieso zeigt man dies nicht gleich im Kino!?"
Weil man nun mal bei einer 300 Millionen Dollar-Franchise (eher 400 Mio mit p&a) nicht das Publikum mit 208 (FOTR Extended Cut) bzw. jetzt sogar 222 Minuten (TTT Extended Cut) verschrecken möchte.
Und: Ja, ich fand die Extended von FOTR auch deutlich gelungener, aber, es ist wirklich sehr laaaang.

Tja. Ich mußte sehr schmunzeln als ich mir die Making OF-DVDs von FOTR Extended ansah und mich an ein Interview zurück erinnerte, in welchem Jackson noch optimistisch meinte, jeder der drei Teile wird so ca. 2 Stunden lang und dann in einem der Making Ofs erzählt wird, dass der erste fertige Rohschnitt von FOTR sogar 4 1/2 Stunden lang war, mehr als doppelt so lang, wie mal geplant. :wink:

Aber Schluß mit LOTR, dies ist ein Matrix-Thread. Heute Abend werde ich ihn sehen und dann vielleicht auch mal hier mitdiskutieren.

Eine Bitte noch: Laßt uns jetzt nicht zu jeder neuen Matrix-Meinung einen eigenen Thread aufmachen, das kann man doch alles auch in die bestehenden posten. :wink:

Re: Matrix Reloaded - Directors Cut

Verfasst: 22. Mai 2003 09:57
von Chris Noeth
Oliver hat geschrieben:Eine Bitte noch: Laßt uns jetzt nicht zu jeder neuen Matrix-Meinung einen eigenen Thread aufmachen, das kann man doch alles auch in die bestehenden posten. :wink:
Ich habe hier einen neuen Thread gestartet, damit man über den Inhalt des Films diskutieren kann. In den anderen Threads gibt es erstmal 4 Seiten Spekulation... daher finde ich es sinnvoll einen neuen zu beginnen, in dem man von Anfang an über den Inhalt und die Eindrücke des Films sprechen kann. Der andere Thread kann ja weiter von denen benutzt werden, die den Film noch nicht gesehen haben.

- Chris

Re: Matrix Reloaded - Directors Cut

Verfasst: 22. Mai 2003 10:14
von Patrick
Chris Noeth hat geschrieben:Mein erstes Posting ist allerdings spoilerfrei und somit auch für alle, die den Film in den nächsten Tagen anschauen werden.
[...]
Jetzt folgen ein paar ganz kleine Spoiler:
Aha! Sehr konsequent!

Verfasst: 22. Mai 2003 11:33
von Chris Noeth
:lol:

... was aber eigentlich gar keine waren, aber sicher ist sicher, falls jemand wirklich NICHTS im Vorfeld wissen möchte. ;)

- Chris

Verfasst: 22. Mai 2003 14:51
von breitsameter
Spoilergefahr!

Wer den Dialog zwischen dem "Architekten" und Neo noch einmal nachlesen will, findet den Text hier:
http://www.theantitrust.net/articles/vi ... icleid=108

Na also!

Verfasst: 22. Mai 2003 15:04
von Chris Noeth
Und der Text ergibt auch völlig Sinn. Wow! Schnallt man aber beim ersten 'Sehen' nun wirklich nicht richtig. Wenn man ihn aber in aller Ruhe nochmal durchlesen kann gibt plötzlich alles Sinn und zeigt, wie stimmig die Welt der Matrix ist. Und vor allem wie komplex sie ist.
Ich glaube, dass die Wachowskis das ganze doch von Beginn an als Dreiteiler geplant und auch angelegt hatten, denn diese Komplexität aufrecht zu erhalten und gleichzeitig alles aus dem ersten Teil zu berücksichtigen, hätten sie sich wahrscheinlich nicht so schnell aus dem Ärmel geschüttelt.

SPOILER:

Wie interpretiert Ihr Neos Wahl der Tür und seine Fähigkeit die Maschinen in der realen Welt zu stoppen???

Re: Na also!

Verfasst: 22. Mai 2003 15:34
von breitsameter
SPOILER


Chris Noeth hat geschrieben:Und der Text ergibt auch völlig Sinn.
Findest Du? Ich finde die Tatsache, dass sowohl das Konzept der Auserwählten und auch die Existenz von Zion nur ein weiterer Teil des Plans der Matrix und damit der Maschinen ist, eher ärgerlich. In Teil 1 war Neo was besonderes, er war der AUSERWÄHLTE, der gesuchte Retter der Menschheit, ein Teil einer Propheihung! Jetzt ist er nur noch Bestandteil eines grösseren Plans, ein Handlanger. Damit wird viel vom ersten Film kaputtgemacht, weil abgewertet.
Chris Noeth hat geschrieben:Wie interpretiert Ihr Neos Wahl der Tür und seine Fähigkeit die Maschinen in der realen Welt zu stoppen???
Er wählt den Weg in die Matrix... und damit den Weg, der von der Planung des Architekten wegführt. Immerhin. :wink:

Was das mit dem Sentinel soll... hm. Hat man noch mehr bei "Simulacron-3" geklaut, als bislang vermutet? Ist vielleicht auch die "reale Welt" mit Zion nur eine Simulation? Oder ist Neo tatsächlich ein "echter" Auserwählter, der wirklich den Maschinen den Untergang bescheren wird? Hm...

Re: Na also!

Verfasst: 22. Mai 2003 18:59
von Gast
Hab mir den Film gestern in einer Doppelvorstellung(Mit Teil 1) angesehen und fand ihn gut(mit ein paar kleinen Schwächen)
Wie interpretiert Ihr Neos Wahl der Tür und seine Fähigkeit die Maschinen in der realen Welt zu stoppen???
Da der Architekt ja sagt, das die Matrix nicht die erste war(und ist?); kann es vielleicht sein, das auch diese Zukunftswelt nur eine Simulation ist ?

Näheres wird uns (hoffentlich !) der dritte Teil verraten, der Trailer am Ende sah ja sehr vielversprechend aus.

Verfasst: 22. Mai 2003 22:54
von Chris Noeth
breitsameter hat geschrieben: Findest Du? Ich finde die Tatsache, dass sowohl das Konzept der Auserwählten und auch die Existenz von Zion nur ein weiterer Teil des Plans der Matrix und damit der Maschinen ist, eher ärgerlich. In Teil 1 war Neo was besonderes, er war der AUSERWÄHLTE, der gesuchte Retter der Menschheit, ein Teil einer Propheihung! Jetzt ist er nur noch Bestandteil eines grösseren Plans, ein Handlanger. Damit wird viel vom ersten Film kaputtgemacht, weil abgewertet.
Das fand ich ebenfalls ärgerlich. Allerdings nur bis zu dem Moment an dem er wieder einen Schritt nach vorne macht und die Squidies mit einer Handbewegung aufhält. Diese Szene hat wieder alles ins rechte Licht gerückt.

Nach meinem Verständnis befinden sich somit noch alle in einer simulierten Welt. Zion ist somit ebenfalls eine weitere Simulation und Neo beginnt nun durch seine Wahl der Tür zu verstehen... doch was um Himmels Willen erwartet uns dann in Teil 3. Es ist ja alles offen. Ist die reale Welt denn in der Simulation 1 zu 1 nachgebildet, oder ist die wirkliche Wirklichkeit nochmal komplett anders? Wenn man das Gesamtwerk MATRIX anschaut, dann muss man ja die aus Animatrix bekannte Vorgeschichte bis hin zur Symbiose Mensch-Maschine als Wahrheit sehen. Zion ist also eine Simulation in der realen Welt. Das macht Sinn! Wer hat denn z.B. nach Animatrix TSR 1&2 geglaubt, dass auch nur eine Handvoll Menschen NICHT in die Matrix eingegliedert wurden? Es macht wirklich Sinn, dass irgendwann eine 'Anomalie' aufgetaucht ist, die sich in Form des ersten Auserwählten gegen die Matrix richtete. Die Antwort auf diese Anomalie war wiederum eine weitere Scheinwelt... so war das Problem für die Maschinen gelöst.
Ist Neo dann eigentlich nur ein Programm, oder ist er noch als Mensch irgendwo in die Matrix eingestöpselt? Da er bereits der 6. Neo ist... muss er eigentlich ein Programm sein, oder? Fragen über Fragen...

- Chris

Verfasst: 23. Mai 2003 14:51
von Gast
Chris Noeth hat geschrieben:
breitsameter hat geschrieben: Findest Du? Ich finde die Tatsache, dass sowohl das Konzept der Auserwählten und auch die Existenz von Zion nur ein weiterer Teil des Plans der Matrix und damit der Maschinen ist, eher ärgerlich. In Teil 1 war Neo was besonderes, er war der AUSERWÄHLTE, der gesuchte Retter der Menschheit, ein Teil einer Propheihung! Jetzt ist er nur noch Bestandteil eines grösseren Plans, ein Handlanger. Damit wird viel vom ersten Film kaputtgemacht, weil abgewertet.
Das fand ich ebenfalls ärgerlich. Allerdings nur bis zu dem Moment an dem er wieder einen Schritt nach vorne macht und die Squidies mit einer Handbewegung aufhält. Diese Szene hat wieder alles ins rechte Licht gerückt.

Nach meinem Verständnis befinden sich somit noch alle in einer simulierten Welt. Zion ist somit ebenfalls eine weitere Simulation und Neo beginnt nun durch seine Wahl der Tür zu verstehen... doch was um Himmels Willen erwartet uns dann in Teil 3. Es ist ja alles offen. Ist die reale Welt denn in der Simulation 1 zu 1 nachgebildet, oder ist die wirkliche Wirklichkeit nochmal komplett anders? Wenn man das Gesamtwerk MATRIX anschaut, dann muss man ja die aus Animatrix bekannte Vorgeschichte bis hin zur Symbiose Mensch-Maschine als Wahrheit sehen. Zion ist also eine Simulation in der realen Welt. Das macht Sinn! Wer hat denn z.B. nach Animatrix TSR 1&2 geglaubt, dass auch nur eine Handvoll Menschen NICHT in die Matrix eingegliedert wurden? Es macht wirklich Sinn, dass irgendwann eine 'Anomalie' aufgetaucht ist, die sich in Form des ersten Auserwählten gegen die Matrix richtete. Die Antwort auf diese Anomalie war wiederum eine weitere Scheinwelt... so war das Problem für die Maschinen gelöst.
Ist Neo dann eigentlich nur ein Programm, oder ist er noch als Mensch irgendwo in die Matrix eingestöpselt? Da er bereits der 6. Neo ist... muss er eigentlich ein Programm sein, oder? Fragen über Fragen...

- Chris
Der Architekt hat ja auch bemerkt, das die Matrix viel älter ist, die Frage ist: Wo und wann spielt das Ganze? 2199 dürfte da(frühere Schätzung von Morpheus in Teil 1) vielleicht auch nicht stimmen, mal sehen, wie das in Teil 3 aufgelöst wird(hoffentlich nicht nur mit einer finalen Schlacht mit viel Rumgeballer ala Star Wars).

Verfasst: 24. Mai 2003 23:15
von Jan
Super! Genau nach so einem Forum habe ich im Netz gesucht... Q&A zu Matrix 2 für Leute, die den Film schon gesehen haben.

Also natürlich ab jetzt SPOILER!

Ich habe einiges nicht kapiert... vielleicht habt ihr's ja mitbekommen:

1. Die Kopie von Smith geht durch's Telefon zurück... kontrolliert Smith jetzt diesen Typ auch in der "Realität"?

2. In Zion ist dieser Typ, der sich mit dem Dolch in die Hand schneidet... ist DAS der Typ, der als Kopie von Smith durch das Telefon ging? (Hab' ein schlechtes fotografisches Gedächtnis...) Oder kommt der Typ schon in Matrix 1 vor und hat einfach was gegen Neo, d.h. will ihn eigtl. umbringen?

3. Der Dolch-Typ drückt Neo schliesslich glaub'ich die (blutige?) Hand... wieso wohl? Verlegenheitsaktion? Oder kann er (evtl. Smith?) so Neo verfolgen? Oder hat Neo dadurch irgendeine Verbindung zu Smith (falls der Typ die Kopie von Smith war) und hat dadurch die Maschinen auch in der Realität fühlen (Ende Film)?

4. Neo erhält den Silberlöffel in Zion... aha... sollte das eine Warnung vor der Wahrsagerin sein? Erinnere mich nicht mehr genau an Teil 1, aber das Löffelverbieger-Kind heisst für mich: In der Matrix kannst du dir deine Realität selbst hinbiegen. Trau' nicht dem, was dir in der Matrix gezeigt/gesagt wird.

5. Die Super Architekten-Szene: Na super... wieso lässt der Architekt Neo überhaupt eine Wahl? Wieso sagt er Neo, dass Trinity in der Matrix ist, wenn er doch angeblich will, dass Neo zur "Source" zurückkehrt?

6. Nochmal Architekt: Der Dialog ist etwas unklar, vor allem folgende Aussage vom Architekten: "The function of the One is now to return to the source, allowing a temporary dissemination of the code you carry, reinserting the prime program. After which you will be required to select from the matrix 23 individuals, 16 female, 7 male, to rebuild Zion."
dissemination = Weitergabe, Verbreitung.... hä? Neo's Code wird vervielfältigt? Ich dachte, Neo verursacht eine Anomalie... die soll jetzt kopiert werden?

7. "reinserting the prime program" heisst wohl soviel wie ein Reboot des Zion-Programms?

8. Ich verstehe nicht, wieso die immer wieder Zion zerstören und dann wieder die Menschen es neu aufbauen lassen. Wieso zerstören die es denn überhaupt? Nur, weil sie die "Anomalie" Neo loswerden wollen, indem er zurück zur Source geht und dort wohl irgendwie gefixt wird?

9. Wieso muss wohl Neo 23 Leute auswählen, die Zion wieder aufbauen sollen? Und sterben dann alle anderen Zion-Leute? Könnten die Maschinen nicht einfach selber ein paar Leute verschonen, die dann Zion wieder aufbauen werden? Ist das nur als Anreiz gedacht, damit Neo die Source-Tür wählt? Man, dieser Dialog ist so was von ungenau und scheint mir nicht zu Ende gedacht zu sein!

10. Das Ende: Neo fühlt nun die Maschinen in der Realität und kann sie stoppen, geht dabei aber schier drauf. Mögl. Erklärungen: a) Realität ist auch simuliert und Neo kann langsam auch diese Simulation verändern. b) Neo ist der "Auserwählte", der einfach alles kann.

11. Das Ganz-am-Ende: Der im Koma liegende Überlebende, der Neo gegenüberliegt... ist das wieder derselbe Dolch-Typ, also evtl. der von Smith beherrschte Durch's-Telefon-geh-Typ? (ja ja, miserables fotografisches Gedächtnis...)

Anmerkung zu 10.a): Wenn die Realität simuliert ist, dann wären alle (in der "wirklich echten" Realität) ja noch an die Maschinen angeschlossen, um denen Wärme (Energie) zu liefern. Die Szene, in der Neo in Matrix 1 sich von der Maschine löst wäre also nur Simulation.
Wenn diese Szene aus Matrix 1 simuliert ist, könnte die Realität noch ganz anders aussehen... was weiss ich... vielleicht sind die Menschen in Wahrheit ja selbst nur Programme? Nur sollen sie das aus irgendeinem Grund nicht erkennen. Aber was hätte denn irgendjemand davon, wenn da Programme in von anderen Programmen simulierten Welten ablaufen? Hohe Prozesserlast? :wink:
Aha, ich hab's. Die Matrix zeigt uns, wie sich KI-Programme fühlen, die in simulierten Welten ablaufen. z.B. wenn jemand ein Rollenspiel spielt... dann kapieren die armen KI-Programme, die all' die bösen Kreaturen, etc. simulieren nie, dass sie eigtl. nur in einem PC-Spiel auf einem PC ablaufen. Hmmm... wenn der Gamer nun aber das Programm beendet, dann ist endgültig Schluss... das sehen wir dann ja vielleicht in Matrix 3, wenn plötzlich am Ende einfach die Leinwand schwarz und er Ton stumm bleibt... oder vielleicht sieht man ja den Windows Shutdown-Screen sammt Shutdown-Melodie (wenn Windows nicht hängen bleibt...) :D

genug gelabert. vielleicht werden ja 1 oder 2 Fragen meines Postings beantwortet... ja, ja... viel zu lang, sorry!
Jan

Verfasst: 25. Mai 2003 00:36
von breitsameter
Jan hat geschrieben:Super! Genau nach so einem Forum habe ich im Netz gesucht... Q&A zu Matrix 2 für Leute, die den Film schon gesehen haben.
Na, dann willkommen! :wink:
Jan hat geschrieben:Ich habe einiges nicht kapiert... vielleicht habt ihr's ja mitbekommen:
1. Die Kopie von Smith geht durch's Telefon zurück... kontrolliert Smith jetzt diesen Typ auch in der "Realität"?
Sieht so aus.
Jan hat geschrieben:2. In Zion ist dieser Typ, der sich mit dem Dolch in die Hand schneidet... ist DAS der Typ, der als Kopie von Smith durch das Telefon ging?
Ja.
Jan hat geschrieben:3. Der Dolch-Typ drückt Neo schliesslich glaub'ich die (blutige?) Hand... wieso wohl? Verlegenheitsaktion? Oder kann er (evtl. Smith?) so Neo verfolgen? Oder hat Neo dadurch irgendeine Verbindung zu Smith (falls der Typ die Kopie von Smith war) und hat dadurch die Maschinen auch in der Realität fühlen (Ende Film)?
Hm... war das wirklich die blutige Hand? Ich denke auf alle Fälle, dass das nur die Verlegenheit war.
Und warum er seine Hand so verletzte? Vielleicht um das Gefühl kennenzulernen, Schmerzen zu empfinden. Wir wissen ja von der Frau des Merowingers, dass manche Programme ganz wild nach Emotionen aller Art sind.
Jan hat geschrieben:4. Neo erhält den Silberlöffel in Zion... aha... sollte das eine Warnung vor der Wahrsagerin sein? Erinnere mich nicht mehr genau an Teil 1, aber das Löffelverbieger-Kind heisst für mich: In der Matrix kannst du dir deine Realität selbst hinbiegen. Trau' nicht dem, was dir in der Matrix gezeigt/gesagt wird.
Ja, ich denke auch, dass ihm damit noch einmal deutlich gesagt werden sollte, dass er in der Matrix nicht unbedingt dem glauben sollte, was er sieht - es gibt eben keinen Löffel, es ist alles nur eine Simulation in der Matrix.
Jan hat geschrieben:5. Die Super Architekten-Szene: Na super... wieso lässt der Architekt Neo überhaupt eine Wahl? Wieso sagt er Neo, dass Trinity in der Matrix ist, wenn er doch angeblich will, dass Neo zur "Source" zurückkehrt?
Gute Frage!
Jan hat geschrieben:7. "reinserting the prime program" heisst wohl soviel wie ein Reboot des Zion-Programms?
Ja, ich denke schon.
Jan hat geschrieben:8. Ich verstehe nicht, wieso die immer wieder Zion zerstören und dann wieder die Menschen es neu aufbauen lassen. Wieso zerstören die es denn überhaupt? Nur, weil sie die "Anomalie" Neo loswerden wollen, indem er zurück zur Source geht und dort wohl irgendwie gefixt wird?
Sie zerstören Zion wohl deshalb, weil es sonst zu mächtig werden könnte. Und gleichzeitig ist Zion nötig, damit es eben einen Zufluchtsort gibt.

Jan hat geschrieben:9. Wieso muss wohl Neo 23 Leute auswählen, die Zion wieder aufbauen sollen? Und sterben dann alle anderen Zion-Leute? Könnten die Maschinen nicht einfach selber ein paar Leute verschonen, die dann Zion wieder aufbauen werden? Ist das nur als Anreiz gedacht, damit Neo die Source-Tür wählt?
"23" ist wohl eine Anspielung der Wachowski-Brüder auf die Illuminaten. Und das mit dem Selbstraussuchen ist wie ich denke, tatsächlich nur ein Anreiz für den Auserwählten, um ihm das Ganze schmackhafter zu machen.
Jan hat geschrieben:Man, dieser Dialog ist so was von ungenau und scheint mir nicht zu Ende gedacht zu sein!
Den Eindruck hatte ich auch.
Jan hat geschrieben:10. Das Ende: Neo fühlt nun die Maschinen in der Realität und kann sie stoppen, geht dabei aber schier drauf. Mögl. Erklärungen: a) Realität ist auch simuliert und Neo kann langsam auch diese Simulation verändern. b) Neo ist der "Auserwählte", der einfach alles kann.
Ja, so sieht's wohl aus. Aber beides ist problematisch: a) wäre eine simple Kopie des Konzepts des Romans "Sumlacron-3" von Daniel Galouye, bzw. der Verfilmung "Welt am Draht" von Rainer Werner Fassbinder. a) löst auch nicht alle Probleme, denn was wäre der Sinn einer Simulation einer Post-Doomday-Welt?
Jan hat geschrieben:11. Das Ganz-am-Ende: Der im Koma liegende Überlebende, der Neo gegenüberliegt... ist das wieder derselbe Dolch-Typ, also evtl. der von Smith beherrschte Durch's-Telefon-geh-Typ? (ja ja, miserables fotografisches Gedächtnis...)
Ja.

Verfasst: 25. Mai 2003 15:19
von Gast
breitsameter hat geschrieben:
Jan hat geschrieben:10. Das Ende: Neo fühlt nun die Maschinen in der Realität und kann sie stoppen, geht dabei aber schier drauf. Mögl. Erklärungen: a) Realität ist auch simuliert und Neo kann langsam auch diese Simulation verändern. b) Neo ist der "Auserwählte", der einfach alles kann.
Ja, so sieht's wohl aus. Aber beides ist problematisch: a) wäre eine simple Kopie des Konzepts des Romans "Sumlacron-3" von Daniel Galouye, bzw. der Verfilmung "Welt am Draht" von Rainer Werner Fassbinder. a) löst auch nicht alle Probleme, denn was wäre der Sinn einer Simulation einer Post-Doomday-Welt?
Da die Wachowskis sowieso bei sehr vielen verschiedenen Quellen 'kopiert' haben, denke ich, dass es wohl auf a) rauslaufen wird.

Allerdings muss man dabei die Animatrix-Filme berücksichtigen, denn da wird uns die Entstehung der Maschinenwelt vorgeführt.
(Ich hatte übrigens nach dem Zweiteiler TSR nicht den Eindruck, als hätten da irgendwelche Menschen diese schiere Übermacht der Maschinen überlebt, bzw. fliehen können und Zion bauen können.)
Das deutet alles darauf hin dass:

1. Die Versklavung der Menschheit durch die Maschinen wirklich stattgefunden hat und die uns gezeigte Art der 'realen' Welt auch wirklich so existiert.

2. Die Maschinen haben durch die Menschenversuche (sh. TSR) erkannt, dass Menschen alle Arten von Emotionen brauchen und dies im Zusammenhang mit Teil 1 von Matrix, als Smith die erste Matrix erwähnt, in der die Menschen die Simulation nicht angenommen haben und 'ganze Ernten' ausgefallen sind, deutet stark darauf hin, dass als nächste Stufe der neuen Matrix doch wohl eine zusätzliche Simulation erschaffen wurde, in der die Menschen sich als 'Rebellen' fühlen konnten, da sie den Konflikt brauchen.
Dies konnte dann 'schwierige Individuen' aus Simulation 1 abfangen und in Simulation 2 problemlos 'verwalten'.
Nun ist da aber Neo, der wohl eine bestimmte Rolle bekommt: Die des Befreiers. Klar, dass er erst in Simulation 1 erwacht und diese erfolgreich durchlaufen muss.
In Reloaded steht er nun vor Stufe 2 und der Architekt zeigt ihm alles, was er für seine Entscheidung braucht (unter anderem Trinity in Gefahr). Scheinbar hat er sich anders als seine 5 Vorgänger entschieden und somit Stufe 2 erreicht, was bedeutet er beginnt langsam zu verstehen, dass die 'reale Welt' um Zion ebenfalls nur eine Simulation ist und kann somit die Maschinen stoppen.

Das bietet viele Möglichkeiten, wie das ganze ausgehen kann:
Möglicherweise gelingt es Neo so die Simulation 1 gänzlich zu zerstören und alle Menschen 'zu befreien' und sie in Simulation 2 zu holen. Er würde als einziger die Wahrheit kennen: Das alle noch versklavt sind und in einer Symbiose mit den Maschinen leben. Aber alle Menschen wären im Glauben, sie hätten die Maschinen besiegt und beginnen den Neuanfang.
Das Gespräch mit dem 'Führer von Zion' im Maschinenraum deutet fast auf sowas hin.

- Chris

Verfasst: 25. Mai 2003 16:07
von ACG
In Reloaded steht er nun vor Stufe 2 und der Architekt zeigt ihm alles, was er für seine Entscheidung braucht (unter anderem Trinity in Gefahr). Scheinbar hat er sich anders als seine 5 Vorgänger entschieden und somit Stufe 2 erreicht, was bedeutet er beginnt langsam zu verstehen, dass die 'reale Welt' um Zion ebenfalls nur eine Simulation ist und kann somit die Maschinen stoppen.
Hm-Hallo erst mal. Ich bin wie du auf der Suche nach Erklärungen auf dieser Seite gelandet-und hoffe ich find n paar...

Also so wie ich das verstanden hab wurde Neo doch im Gegensatz zu seinen 5 Vorgängern anders programmiert-mit ner Prise Irationalität wenn ich den Architekten richtig verstanden hab-anscheinend will/weiß dieser das Neo wieder zurück in die Matrix geht-oder es war nur gelaber um ihn auf ne falsche Fährte zu locken...
Mein anderes Problem ist: Wenn es Neos Bestimmung ist den Architekten zu treffen-warum versucht dann das komplette System (die Agenten) ihn daran zu hindern? Nur weil sonst der Film zu kurz währe-oder um die Illusion aufrecht zu erhalten?