13 - Zu guter Letzt: Unser persönliches Fazit!
- Uschi Zietsch
- TBGDOFE
- Beiträge: 18652
- Registriert: 13. März 2004 18:09
- Land: Deutschland
- Wohnort: Das romantische (Unter-)Allgäu
- Kontaktdaten:
13 - Zu guter Letzt: Unser persönliches Fazit!
Hier schreiben wir unsere Gesamtbeurteilung, Eindrücke und eben alles rein, was uns zusammenfassend zum Buch einfällt bzw. bewegt.
Uschi
Alles, was ich im Forum schreibe, ist meine private Meinung.
Mein Blog
Uschi Facebook
Fabylon YouTube
Fabylon Shop
Insta: uschizietsch
- Uschi Zietsch
- TBGDOFE
- Beiträge: 18652
- Registriert: 13. März 2004 18:09
- Land: Deutschland
- Wohnort: Das romantische (Unter-)Allgäu
- Kontaktdaten:
Re: 13 - Zu guter Letzt: Unser persönliches Fazit!
Eine rückwärts gerichtete Erzählung, die zu Beginn eine Fülle an Informationen bietet, die Zug um Zug, je mehr man sich der Auflösung bzw. dem Ende nähert, abnehmen und an Bedeutung verlieren.
Ein Verschwörungs- und Rätselbuch, das mit sehr großem Aufwand erstellt wurde und nicht nur durch die Beilagen, sondern auch im Internet akribisch weiter ausgeführt wird mit Informationen, Hintergründen und dergleichen mehr. Eine Rahmengeschichte auf diese Weise zu erzählen, die noch dazu die eigentliche Hauptgeschichte ist, hat etwas für sich. Kann man natürlich nur einmal bringen, doch das ist wirklich gut gelungen.
Gratulation an die Übersetzer, die ihre Sache hervorragend gemacht haben.
In dieser Hinsicht ein Kleinod, ein wertvolles Sammlerstück, und der Dank gilt den Verlagen, dass sie dieses Kleinod auch das Licht der Welt erblicken lassen.
Was aber nur gelingen kann, wenn sich jemand wie JJ Abrams daran macht. Der Mann hat das Ansehen und das Geld, einen solchen Aufwand zu treiben und den Erfolg der Veröffentlichung hinzubekommen. Seinen Co-Autor kenne ich nicht.
Kein Verlag würde so einen Aufwand treiben, stünde dahinter nicht mindestens ein berühmter Name, der vielleicht sogar einen Teil der Produktionskosten übernommen hat.
Eine Hommage ans Buch, ans Lesen, ans Rätselspielen mit steigender Spannung. Und für diejenigen, denen das nicht genug war und die noch mehr haben wollen, gibt es im Internet haufenweise mehr dazu. Es sind alles Ablenkungen.
Denn: Es ist dann halt auch nicht mehr. Der Streifzug durch die Film-Literatur ist sehr pointiert, nett. Der fiktive Autor Straka war für mich schon zu Beginn ab dem Moment uninteressant, als ich die lange Liste gelesen habe, woran er alles beteiligt gewesen sein soll. Das ist dann einfach zu viel (und auch zu grotesk und absurd). Bond/Blofeld.
Die Schwäche des Buches ist meiner Ansicht nach, dass Abrams Filmemacher ist und kein Literat, und dass er schon mal gern die Stringenz auf Kosten der Effekthascherei flöten gehen lässt und zu sehr zu detail- und selbstverliebten Mitteln greift, die letztendlich keinen Sinn und Zweck ergeben.
Man soll das Buch mehrmals lesen, doch dazu kommt es bei mir nicht, denn was sich jetzt nicht erschlossen hat, wird sich auch später nicht erschließen oder eine Lösung bieten, sondern höchstens eine Interpretationsvariante. Das mit dem mehrmals Lesen ist auch nur deswegen notwendig, weil man bei der Fülle an verschiedenen Leseabschnitten einfach einiges überliest bzw. wieder vergisst, denn so viele Infos werden gar nicht vermittelt, man ist nur diese „Multi-FiFo“-Aufnahme nicht gewohnt, sondern eben lineares Lesen. Ich hasse es übrigens, hin und herspringen zu müssen, um etwas zu kapieren. Suchen kann man in dem Teil gar nicht, wo denn, bei so vielen Textstellen? Deshalb verzichte ich notgedrungen einfach auf die Dinge, die mir persönlich nicht so wichtig sind – etwa die Codes und Verschlüsselungen; ich habe mich natürlich auf die Romanzen konzentriert.
Das ist für mich auch nicht der Sinn eines Buches, denn ganz ehrlich, ich bin nicht Eric, ich hab weder die Zeit noch die Lust, daraus das „Buch meines Lebens“ zu machen. Ich brauche auch keine Internetseiten mit Lösungsansätzen. Nichts ist so unwitzig wie ein Witz, der erklärt werden muss und dazu noch verschiedene Pointen anbietet.
Es ist also reine Interpretationssache, und ich interpretiere jetzt mal, dass alles eine einzige riesige Lügenbarongeschichte ist, ein Ballon, gefüllt mit heißer Luft.
Die Essenz für mich: Die Liebe in all ihren Variationen, als Nebeneffekt die Suche nach sich selbst, wer man sein will, und ob man es wagt, eine Beziehung einzugehen. Die Verschwörungstheorien sind schmückendes Beiwerk, um eine Spannung aufzubauen.
Aber ehrlich: Weniger wäre mehr gewesen, damit ich mich emotional beteiligter empfunden hätte.
Ohne diesen Lesezirkel hätte ich das Buch nicht bis zum Ende gelesen.
Ein Verschwörungs- und Rätselbuch, das mit sehr großem Aufwand erstellt wurde und nicht nur durch die Beilagen, sondern auch im Internet akribisch weiter ausgeführt wird mit Informationen, Hintergründen und dergleichen mehr. Eine Rahmengeschichte auf diese Weise zu erzählen, die noch dazu die eigentliche Hauptgeschichte ist, hat etwas für sich. Kann man natürlich nur einmal bringen, doch das ist wirklich gut gelungen.
Gratulation an die Übersetzer, die ihre Sache hervorragend gemacht haben.
In dieser Hinsicht ein Kleinod, ein wertvolles Sammlerstück, und der Dank gilt den Verlagen, dass sie dieses Kleinod auch das Licht der Welt erblicken lassen.
Was aber nur gelingen kann, wenn sich jemand wie JJ Abrams daran macht. Der Mann hat das Ansehen und das Geld, einen solchen Aufwand zu treiben und den Erfolg der Veröffentlichung hinzubekommen. Seinen Co-Autor kenne ich nicht.
Kein Verlag würde so einen Aufwand treiben, stünde dahinter nicht mindestens ein berühmter Name, der vielleicht sogar einen Teil der Produktionskosten übernommen hat.
Eine Hommage ans Buch, ans Lesen, ans Rätselspielen mit steigender Spannung. Und für diejenigen, denen das nicht genug war und die noch mehr haben wollen, gibt es im Internet haufenweise mehr dazu. Es sind alles Ablenkungen.
Denn: Es ist dann halt auch nicht mehr. Der Streifzug durch die Film-Literatur ist sehr pointiert, nett. Der fiktive Autor Straka war für mich schon zu Beginn ab dem Moment uninteressant, als ich die lange Liste gelesen habe, woran er alles beteiligt gewesen sein soll. Das ist dann einfach zu viel (und auch zu grotesk und absurd). Bond/Blofeld.
Die Schwäche des Buches ist meiner Ansicht nach, dass Abrams Filmemacher ist und kein Literat, und dass er schon mal gern die Stringenz auf Kosten der Effekthascherei flöten gehen lässt und zu sehr zu detail- und selbstverliebten Mitteln greift, die letztendlich keinen Sinn und Zweck ergeben.
Man soll das Buch mehrmals lesen, doch dazu kommt es bei mir nicht, denn was sich jetzt nicht erschlossen hat, wird sich auch später nicht erschließen oder eine Lösung bieten, sondern höchstens eine Interpretationsvariante. Das mit dem mehrmals Lesen ist auch nur deswegen notwendig, weil man bei der Fülle an verschiedenen Leseabschnitten einfach einiges überliest bzw. wieder vergisst, denn so viele Infos werden gar nicht vermittelt, man ist nur diese „Multi-FiFo“-Aufnahme nicht gewohnt, sondern eben lineares Lesen. Ich hasse es übrigens, hin und herspringen zu müssen, um etwas zu kapieren. Suchen kann man in dem Teil gar nicht, wo denn, bei so vielen Textstellen? Deshalb verzichte ich notgedrungen einfach auf die Dinge, die mir persönlich nicht so wichtig sind – etwa die Codes und Verschlüsselungen; ich habe mich natürlich auf die Romanzen konzentriert.
Das ist für mich auch nicht der Sinn eines Buches, denn ganz ehrlich, ich bin nicht Eric, ich hab weder die Zeit noch die Lust, daraus das „Buch meines Lebens“ zu machen. Ich brauche auch keine Internetseiten mit Lösungsansätzen. Nichts ist so unwitzig wie ein Witz, der erklärt werden muss und dazu noch verschiedene Pointen anbietet.
Es ist also reine Interpretationssache, und ich interpretiere jetzt mal, dass alles eine einzige riesige Lügenbarongeschichte ist, ein Ballon, gefüllt mit heißer Luft.
Die Essenz für mich: Die Liebe in all ihren Variationen, als Nebeneffekt die Suche nach sich selbst, wer man sein will, und ob man es wagt, eine Beziehung einzugehen. Die Verschwörungstheorien sind schmückendes Beiwerk, um eine Spannung aufzubauen.
Aber ehrlich: Weniger wäre mehr gewesen, damit ich mich emotional beteiligter empfunden hätte.
Ohne diesen Lesezirkel hätte ich das Buch nicht bis zum Ende gelesen.
Uschi
Alles, was ich im Forum schreibe, ist meine private Meinung.
Mein Blog
Uschi Facebook
Fabylon YouTube
Fabylon Shop
Insta: uschizietsch
- Andreas Eschbach
- SMOF
- Beiträge: 2781
- Registriert: 27. Dezember 2003 15:16
- Land: Deutschland
- Wohnort: Bretagne
- Kontaktdaten:
Re: 13 - Zu guter Letzt: Unser persönliches Fazit!
Das ist ja ein geradezu abschreckendes Fazit.
Dabei sah das Buch so schön aus …
Dabei sah das Buch so schön aus …
- Uschi Zietsch
- TBGDOFE
- Beiträge: 18652
- Registriert: 13. März 2004 18:09
- Land: Deutschland
- Wohnort: Das romantische (Unter-)Allgäu
- Kontaktdaten:
Re: 13 - Zu guter Letzt: Unser persönliches Fazit!
Ach, ich will nicht sagen, dass das Buch schlecht ist. Aber ich persönlich bin lieber ein traditioneller Leser. Für mich ist das so auf Dauer zu anstrengend, vor allem, weil ich immer auf Distanz bin. (Du weißt ja, Andreas, ich alte Romantikerin ... ) Wir kriegen ja nie eine Innensicht, abgesehen vom Zwischenspiel, und von S selbst, der ja aber kein Gedächtnis mehr hat und insofern nicht viel zu bieten.
Vom Anschauen her ist das Buch einfach toll, und die vielen Beilagen und all das sind herrlich zu durchwühlen, aber es lenkt halt doch sehr ab. Stilistisch ist der Roman streckenweise auch sehr ordentlich, und der Austausch von Jen und Eric hie und da witzig und pointiert. Aber letztendlich bleibt, finde ich, eben nur eine ganz normale Geschichte übrig, die klassische Selbstfindung, die Angst vor Bindungen, und halt die Liebe selbst. Der Thriller dient nur der Ablenkung und ist nicht wirklich vorhanden. Es wird ja auch keine Lösung hierfür angeboten, nur ein Ansatz, aber mal ehrlich, wieso soll ich nach dem Zuklappen als Leser weiterhin einer fiktiven Figur "nachjagen"?
Vom Anschauen her ist das Buch einfach toll, und die vielen Beilagen und all das sind herrlich zu durchwühlen, aber es lenkt halt doch sehr ab. Stilistisch ist der Roman streckenweise auch sehr ordentlich, und der Austausch von Jen und Eric hie und da witzig und pointiert. Aber letztendlich bleibt, finde ich, eben nur eine ganz normale Geschichte übrig, die klassische Selbstfindung, die Angst vor Bindungen, und halt die Liebe selbst. Der Thriller dient nur der Ablenkung und ist nicht wirklich vorhanden. Es wird ja auch keine Lösung hierfür angeboten, nur ein Ansatz, aber mal ehrlich, wieso soll ich nach dem Zuklappen als Leser weiterhin einer fiktiven Figur "nachjagen"?
Uschi
Alles, was ich im Forum schreibe, ist meine private Meinung.
Mein Blog
Uschi Facebook
Fabylon YouTube
Fabylon Shop
Insta: uschizietsch
- Pogopuschel
- SMOF
- Beiträge: 3861
- Registriert: 7. Juli 2004 23:34
- Land: Deutschland
- Wohnort: Westerwald
Re: 13 - Zu guter Letzt: Unser persönliches Fazit!
Wer verstehen will, wie Abrams Geschichten erzählt, und warum man bei seinen Rätseln keine Auflösung erwarten kann, sollte sich seinen TED-Vortrag "The Mystery Box" ansehen: http://www.ted.com/talks/j_j_abrams_mystery_box
Meine Internetseite (mit Buchbesprechungen): http://lesenswelt.de/
- Uschi Zietsch
- TBGDOFE
- Beiträge: 18652
- Registriert: 13. März 2004 18:09
- Land: Deutschland
- Wohnort: Das romantische (Unter-)Allgäu
- Kontaktdaten:
Re: 13 - Zu guter Letzt: Unser persönliches Fazit!
Ach, verstehen muss ich das nicht, und ich muss das auch nicht wissen. Ich bin ja nicht enttäuscht, denn ich hatte das von Abrams nicht anders erwartet, das ist halt seine Erzählweise. Aber es ist wiederum nicht mein Geschmack und nicht das, was ich unter guter Literatur verstehe.
Uschi
Alles, was ich im Forum schreibe, ist meine private Meinung.
Mein Blog
Uschi Facebook
Fabylon YouTube
Fabylon Shop
Insta: uschizietsch
Re: 13 - Zu guter Letzt: Unser persönliches Fazit!
Klingt wie Lost als Buch - kann ich mir also getrost ersparen.
- Uschi Zietsch
- TBGDOFE
- Beiträge: 18652
- Registriert: 13. März 2004 18:09
- Land: Deutschland
- Wohnort: Das romantische (Unter-)Allgäu
- Kontaktdaten:
Re: 13 - Zu guter Letzt: Unser persönliches Fazit!
Na, warte mal ab - vielleicht sind die anderen Mitleser ja völlig gegenteiliger Meinung!
Uschi
Alles, was ich im Forum schreibe, ist meine private Meinung.
Mein Blog
Uschi Facebook
Fabylon YouTube
Fabylon Shop
Insta: uschizietsch
Re: 13 - Zu guter Letzt: Unser persönliches Fazit!
Kann schon sein. Aber mich schreckt auch die Gestaltung ab - obwohl ich ein Fan komplexer Bücher bin.Uschi Zietsch hat geschrieben:Na, warte mal ab - vielleicht sind die anderen Mitleser ja völlig gegenteiliger Meinung!
Vandermeers "Die Stadt der Heiligen und Verrückten" fand ich toll, ebenso Danielewskys "Das Haus". Aber diese Zettelwirtschaft reizt mich leider gar nicht.
Eine schöne Idee ist es ja trotzdem.
- Ender
- SMOF
- Beiträge: 2596
- Registriert: 10. Januar 2015 21:25
- Bundesland: Westfalen
- Land: Deutschland
- Liest zur Zeit: Neal Stephenson - Termination Shock
R.F. Kuang - Babel - Kontaktdaten:
Re: 13 - Zu guter Letzt: Unser persönliches Fazit!
Als nicht Mitlesender des Romans bringe ich jetzt gerade nicht den Ehrgeiz auf, sämtliche Lesezirkel-Beiträge durchzuarbeiten - daher besteht die Gefahr, dass diese Frage längst geklärt wurde... ich stelle sie trotzdem:
Handelt es sich bei diesem Buch eigentlich um Science Fiction? Oder allgemein: Phantastik? Oder ist es einfach nur komplex und skurril, aber in der "realen Welt" angesiedelt?
Nur mal so aus Interesse.
Handelt es sich bei diesem Buch eigentlich um Science Fiction? Oder allgemein: Phantastik? Oder ist es einfach nur komplex und skurril, aber in der "realen Welt" angesiedelt?
Nur mal so aus Interesse.
- Uschi Zietsch
- TBGDOFE
- Beiträge: 18652
- Registriert: 13. März 2004 18:09
- Land: Deutschland
- Wohnort: Das romantische (Unter-)Allgäu
- Kontaktdaten:
Re: 13 - Zu guter Letzt: Unser persönliches Fazit!
Der Romanteil ist als klassische Fantastik a la Gogol, B. Traven & Co erzählt, die Randnotizen sind als Liebesgeschichte Real Life (Gegenwart), die Fußnoten sind fiktive Historie/Realität, die fiktiven Hintergründe sind als Thriller aufgebaut.
Uschi
Alles, was ich im Forum schreibe, ist meine private Meinung.
Mein Blog
Uschi Facebook
Fabylon YouTube
Fabylon Shop
Insta: uschizietsch
- Ender
- SMOF
- Beiträge: 2596
- Registriert: 10. Januar 2015 21:25
- Bundesland: Westfalen
- Land: Deutschland
- Liest zur Zeit: Neal Stephenson - Termination Shock
R.F. Kuang - Babel - Kontaktdaten:
Re: 13 - Zu guter Letzt: Unser persönliches Fazit!
Also gilt offenbar auch hinsichtlich des Genres: von Allem etwas. Das muss ja nicht verkehrt sein.
Allerdings geht es mir genauso wie Naut:
Allerdings geht es mir genauso wie Naut:
, daher werde ich wohl auch verzichten.Naut hat geschrieben:Aber mich schreckt auch die Gestaltung ab [...] diese Zettelwirtschaft reizt mich leider gar nicht.
Eine schöne Idee ist es ja trotzdem.
- Shock Wave Rider
- Statistiker des Forums!
- Beiträge: 10748
- Registriert: 20. Juli 2003 21:28
- Bundesland: Bayern
- Land: Deutschland
- Liest zur Zeit: I.Bachmann, M.Frisch "Der Briefwechsel"
- Wohnort: München
Re: 13 - Zu guter Letzt: Unser persönliches Fazit!
Gerade das finde ich reizvoll. So unterschiedlich sind die Geschmäcker.Naut hat geschrieben:Aber mich schreckt auch die Gestaltung ab - [...]
Aber diese Zettelwirtschaft reizt mich leider gar nicht.
Gruß
Ralf
Shock Wave Riders Kritiken aus München
möchten viele Autor'n übertünchen.
Denn er tut sich verbitten
Aliens, UFOs und Titten.
Einen Kerl wie den sollte man lünchen!
möchten viele Autor'n übertünchen.
Denn er tut sich verbitten
Aliens, UFOs und Titten.
Einen Kerl wie den sollte man lünchen!
Re: 13 - Zu guter Letzt: Unser persönliches Fazit!
Ja. Wobei ich so etwas bei Brettspielen sehr gern mag.Shock Wave Rider hat geschrieben:Gerade das finde ich reizvoll. So unterschiedlich sind die Geschmäcker.Naut hat geschrieben:Aber mich schreckt auch die Gestaltung ab - [...]
Aber diese Zettelwirtschaft reizt mich leider gar nicht.
Bin mir auch unsicher, ob "13" überhaupt ein (herkömmliches) Buch ist oder nicht doch eher so eine Art Abenteuerspielbuch mit Zusatzmaterial.
- Uschi Zietsch
- TBGDOFE
- Beiträge: 18652
- Registriert: 13. März 2004 18:09
- Land: Deutschland
- Wohnort: Das romantische (Unter-)Allgäu
- Kontaktdaten:
Re: 13 - Zu guter Letzt: Unser persönliches Fazit!
Hallo Freunde, sagt mal, hat eigentlich noch einer das Buch fertig gelesen? Oder wie steht es damit - ist es schon vergessen und verstaubt? Ich habe gesehen, es ist auf deutsch vergriffen, aber die Zweitverkäufe müssen gut laufen bei dem Rang und den Lesermeinungen, die ziemlich aktuell sind. Bei A. allerdings teuer mit 95,00) Auf Englisch ist es noch erhältlich, und da gibt es auch nochmal aktuelle Meinungen.
Dennoch: Ob sich der Aufwand gelohnt hat? Zumindest im deutschen Bereich und auch bei der englischen Ausgabe bei uns gibt es nicht sooo viele Lesermeinungen. Da haben wohl viele aufgesteckt.
Ist da eine (kleine) Internetgemeinde immer noch im Netz auf Rätseljagd, oder wendet man sich lieber aktuellen Verschwörungstheorien zu, die ja auch zuhauf zu finden sind und "spannende Spekulationen" bieten?
Hat das "Experiment" geklappt? Was meint ihr?
Ich meine: nein. Der Lesezirkel hier war eher dürftig Ich hatte in meinem Blog allerdings schon gute Zugriffe damals (und viele Beschimpfungen wie doof, inkompetent und unverschämt ich bin mit meiner Meinung hahaha), doch das ebbte schon nach wenigen Wochen ab, und heute gibt es darauf gar keinen Zugriff mehr.
Dennoch: Ob sich der Aufwand gelohnt hat? Zumindest im deutschen Bereich und auch bei der englischen Ausgabe bei uns gibt es nicht sooo viele Lesermeinungen. Da haben wohl viele aufgesteckt.
Ist da eine (kleine) Internetgemeinde immer noch im Netz auf Rätseljagd, oder wendet man sich lieber aktuellen Verschwörungstheorien zu, die ja auch zuhauf zu finden sind und "spannende Spekulationen" bieten?
Hat das "Experiment" geklappt? Was meint ihr?
Ich meine: nein. Der Lesezirkel hier war eher dürftig Ich hatte in meinem Blog allerdings schon gute Zugriffe damals (und viele Beschimpfungen wie doof, inkompetent und unverschämt ich bin mit meiner Meinung hahaha), doch das ebbte schon nach wenigen Wochen ab, und heute gibt es darauf gar keinen Zugriff mehr.
Uschi
Alles, was ich im Forum schreibe, ist meine private Meinung.
Mein Blog
Uschi Facebook
Fabylon YouTube
Fabylon Shop
Insta: uschizietsch