Nackte Frauen

[My.]

Eigentlich sollte ich auf so einen peinlichen Scheiß gar nicht eingehen, aber das hier:



ist weder halbnackt, noch nackt, noch eine Frau, sondern ein Cyborg, was sogar dem neunjährigen Sohn eines Arbeitskollegen ("Wieso isn der Roboter so grün?") aufgefallen ist.

Mein Gott!

My.

[My.]

Und übrigens sollte inzwischen bekannt sein, dass meine Bücher nicht in Buchläden zweifelhafter Ausprägung herumliegen, um es nötig zu haben, sich über ein Sex-sells-Cover zu verkaufen.

My.

[lapismont]

na komm, ein Android, der so ausschaut hat definitiv eine sexuelle Note.

[agro]

Kommt schon, Leute. Wir wissen doch alle: Sex sells!





Lasst uns SF-Romane finden, auf denen das so ist!

[a3kHH]

Gerade schaute ich im entsprechenden Thread, was der p.machinery-Verlag denn Neues zu bieten hat, mit der Absicht, das doch womöglich zu bestellen. Das Cover hält mich jetzt davon ab.

Ganz ehrlich, ich verstehe und akzeptiere, wenn Männer gerne halb oder ganz nackte Frauen in verzwickten Posen betrachen. Und mir ist auch klar, dass ein Großteil der SF-Leserschaft männlich ist. Der weibliche Teil mag anders ticken als ich, persönlich frage ich mich aber schon: Verzichtet ihr zur Not auf Leserinnen?

Ich halte mich nicht für eine Kampfemanze, aber es gibt Punkte, da mag ich keine Kompromisse eingehen. Dazu gehört mein Selbstverständnis als Frau.

Da gibt es einiges zu zu sagen, was aber offenbar noch niemand hier angesprochen hat.

Erstens : Ich mag nackte Frauen auf Covern und ich stehe auch auf die berühmt-berüchtigte 3-Punkt-Rüstung - solange der Roman vor 1980 erschienen ist. Ab diesem Zeitpunkt begann sich die SF&F zu emanzipieren und heutzutage ist dies weder angebracht noch in irgendeiner Weise notwendig, insbesondere nicht fürs Marketing.

Zweitens : Wie man diesem Thread deutlich entnehmen kann, verstehen die meisten SF-Fans nicht, wie deklassierend heutzutage solche Cover sind. Die wenigsten Männer sind sich auch ihrem Blind Spot in diesem Bereich bewusst, einige wenige ahnen ihn und überspielen die Irritation mit Überkompensation. Das kann, muß und sollte man hinnehmen, Dschinnie, schließlich wissen wir beide doch, daß die wenigsten Männer jemals die Pubertät wirklich hinter sich lassen. [Und, ehrlich gesagt, wir wollen das auch gar nicht !]

Drittens : Die modernen Cover mit FastNackten, die ich kenne, lassen durchaus auf den Inhalt schließen. Von daher hält der Roman, was die Verpackung verspricht - und muß nicht unbedingt gelesen werden. Es sei denn, man hat ein Faible für Pulps. Übrigens haben Romane mit durchaus deftigen Passagen oftmals ganz harmlose Titelbilder.

Viertens : Die "Deklassierung als Frau" die Du ansprichst, sollten sich die Herren Verleger durchaus hinter die Ohren schreiben. Ich sehe kein Problem etwa bei Atlantis, bei dem die entsprechenden Cover mit dem Inhalt korrespondieren und ansonsten nicht mit "Sex sells" gecovert wird. Ich sehe aber sehr wohl den Unterschied zur Behrend-Anthologie und ich bin nicht Michaels Meinung, dies sei "peinlicher Scheiß". Niemand würde auch auf die Idee kommen, p.machinery würde mit "Sex sells" arbeiten, aber Cover wie das für die Behrend-Anthologie oder das für Margarete Schwekendiek sind einfach suboptimal. So etwas kann man machen, darf man machen, sollte sich aber Reaktionen wie der von Dschinnie bewusst sein.

[Doop]

Hier passte das Cover



Hier weiß ich es nicht mehr, ob es passt:





So jetzt reicht es aber...

[agro]

Skandal!

[My.]

Ich sehe aber sehr wohl den Unterschied zur Behrend-Anthologie und ich bin nicht Michaels Meinung, dies sei "peinlicher Scheiß". Niemand würde auch auf die Idee kommen, p.machinery würde mit "Sex sells" arbeiten, aber Cover wie das für die Behrend-Anthologie oder das für Margarete Schwekendiek sind einfach suboptimal.

Ich bitte zu differenzieren. Das Schwekendiek-Cover geht auf das Konto der Reihenherausgeberin Alisha Bionda; nicht, dass ich es ablehne, aber sie hat es eingebracht. Das Cover von Gabis "Humanoid" hat einen direkten und - wenn man bereit ist, sich mit den Storys auseinanderzusetzen, statt sich auf ziemlich dümmliche Argumente gegen den preisgünstigen Subskriptionskauf hinauszureden - erkennbaren Zusammenhang zu ihren Storys und zu dem Titel des Buches (das mit seinem Arbeitstitel "Keine Wendemöglichkeit" heißen sollte). Gabis Buch wegen dieses Covers abzulehnen, ohne, dass man als Ablehnender auch nur die Spur einer Ahnung hat, worum es überhaupt geht, das ist ähnlich verblödet - Entschuldigung, bitte - wie die seinerzeitige Ablehnung der Firma Books on Demand in Norderstedt, die Anthologie "Inzucht und die denkbare Gesellschaft" zu drucken, weil das Wort "Inzucht" im Titel aufschien (und die Books-on-Demand-Mitarbeiter definitiv nicht einen einzigen Satz aus dem Buch gelesen haben).

My.

[Ming der Grausame]

Da gibt es einiges zu zu sagen, was aber offenbar noch niemand hier angesprochen hat.

Also, jetzt mal ganz ehrlich: Es mag ja sein, dass einige es als ein Akt der Frauendiskriminierung betrachten, wenn Frauen zu reine Sexualobjekte degradiert werden. Aber Frauen sind Sexualobjekte, ebenso wie Männer Sexualobjekte sind. Degradiert kann ein Mensch im ontologischen Sinne nur dann werden, wenn ihm das Menschsein gänzlich abgesprochen wird. Ergo geht es nur darum zu klären, ob so etwas überhaupt möglich ist. Ein Subjekt kann nur dann zum Gegenstand werden, wenn es zum Gegebenen wird, also wahrnehmungstechnisch gänzlich zum Passivum wird. Der Mensch wird aber nur dann zum Passivum, wenn es tot ist. Demnach kann ein Mensch nicht zum Sexualobjekt degradiert werden. Der Mensch kann sich nur zum Sexualobjekt selbst degradieren. Und eine Burka ist meiner Meinung nach solch ein Akt der Degradierung. Wer also nackte oder halbnackte Frauen als etwas Schlechtes betrachtet, argumentiert demnach meiner Meinung nach ähnlich wie die Islamisten.

Nacktheit ist und bleibt etwas höchst Natürliches.

Und Nacktheit wird zumindest bei uns immer noch als ein Akt der Befreiung angesehen und als ein Mittel des Protests.

[Gast09]

Wie war das noch gleich mit dem Opfer-Abo?
Auf diesem Planeten wimmelt es von schönen Frauen. Ich schätze ihre Zahl auf 1.000.000.000 und wenn mir jm sagt, es seien 2 Mrd., dann würde ich nicht widersprechen.
Ein gewisser Prozentsatz verbirgt seine mandeläugige Schönheit hinter einem schwarzen Schleier, deutlich mehr jedoch sonnenbaden bekleidet mit Textilien, die, ordentlich zusammengefaltet, in eine Streichholzschachtel passen.
Was ist so schlimm daran, eine schöne Frau auch mal zu zeigen? Derartige Bilder sind ein Kompliment an das Geschlecht.
Mode, Kosmetik, Werbung komplementieren dieses Geschlecht.
Schöne Frauen sind etwas Wunderbares. Nicht zu toppen.
Mit einer bin ich verheiratet, drei weitere sind meine Töchter.
Gast09
PS: Es gibt auch schöne Männer.
PSS: Ich würde allerdings nie ein Produkt kaufen, nur weil es von einer nackten Schönheit beworben wird.

[Ming der Grausame]

Ich würde allerdings nie ein Produkt kaufen, nur weil es von einer nackten Schönheit beworben wird.

Ich schon! Ich habe kein Problem damit zuzugeben, dass ich den Pirelli-Kalender nur wegen der nackten Supermodels alljährlich kaufe...

[agro]

... dass ich den Pirelli-Kalender nur wegen der nackten Supermodels alljährlich kaufe...

...die ich allesamt spuckehässlich finde. Neee quatsch, aber auf Hochglanz polierte Erotik empfinde ich oft als langweilig.

Zurück zum Thema Buchcover: Nackte Haut ja, aber nicht um jeden Preis. Sowas hier ----> finde ich einfach schlecht. Solche Illustrationen vermiesen mir jedes Buch.

[Dschinnie]

Gabis Buch wegen dieses Covers abzulehnen, ohne, dass man als Ablehnender auch nur die Spur einer Ahnung hat, worum es überhaupt geht, das ist ähnlich verblödet - Entschuldigung, bitte - wie die seinerzeitige Ablehnung der Firma Books on Demand in Norderstedt, die Anthologie "Inzucht und die denkbare Gesellschaft" zu drucken, weil das Wort "Inzucht" im Titel aufschien (und die Books-on-Demand-Mitarbeiter definitiv nicht einen einzigen Satz aus dem Buch gelesen haben).

My.

Das ist doch im Prinzip die gleiche Argmentation, die JA an den Tag legt. "Du magst mein Buch nicht? Du hast es doch noch gar nicht gelesen." Wenn mir schon das Cover sauer aufstößt, warum sollte ich dann noch weiterlesen?

[valgard]

Naja, was wird das dann erst mit meinem Cover zu Rettungskreuzer Ikarus Band4 ( 2. Auflage) !?
Mir aber auch egal.
So ist das halt in diesem kosmischen Casino.
Eintritt halt auf freiwilliger Basis



Das Cover von Gabi ist keinesfalls zu nackt.
Gefällt mir gut. Und jetzt nicht unbedingt wegen des bißchen nackter Haut sondern wegen des Stils.

Aber jeder wie er mag!

Ach, ja. Bei FB gabs auch schon kontroverse "Stimmen" .

lothar

[augenfisch]

Sodele, dann möchte ich mich auch dazu äussern:

Das Cover stammt von Alexander Preuss und ich habe mich wie Bolle gefreut, dass er es mir überlassen hat. Das Android/Mensch/Mischwesen - mein "Mädel" - ist für mich viel mehr als eine sexuelle Konnotation. Ich sehe in ihr die verschiedenen Facetten der Frauen, die in den einzelnen Geschichten vorkommen. Es geht dabei nicht immer um Androiden - von denen gibt es tatsächlich nur zwei - es geht hauptsächlich um das Lebensgefühl. Bin ich noch Mensch oder funktioniere/denke ich wie eine Maschine? Wo sind wir menschlich? Wo sind wir künstlich? Und in wieweit treibt uns eine mögliche Zukunft in diesen Zwiespalt?

So gesehen hat das Marketing-Prinzip "sex sells" hier überhaupt nichts zu suchen. Und ich habe mich beim Durchlesen der Postings zwischenzeitlich ernsthaft gefragt, ob man sich das Mädel mal ganz genau angeschaut hat oder ob man nur beim bloßen Anblick zweier (künstlicher) Brüste schon den Zensurstempel aus der Tasche geholt hat. In dem Bild ist viel mehr zu entdecken. Man muss sich nur darauf einlassen. Schaut sie euch doch noch mal an und fragt euch, was in dem Kopf wohl vorgehen mag? Ist sie neugierig? Ist sie einsam? Ist sie verloren? Mädel oder Sirene? ...

Wenn man seine Perspektive verändern kann, dann ist das Cover der Eintritt zu den Geschichten.
Merci fürs Lesen.