Software-Projekt: Bücherdatenbank

Science Fiction in Buchform
Benutzeravatar
breitsameter
Ghu
Ghu
Beiträge: 12452
Registriert: 25. Dezember 2001 00:00
Bundesland: Bayern
Land: Deutschland
Wohnort: München
Kontaktdaten:

Re: Software-Projekt: Bücherdatenbank

Beitrag von breitsameter »

Larsaf hat geschrieben: 11. März 2026 19:52 Und woher stammen denn diese IDs? Werden sie z B. von irgendeiner Institution jedem Werk zugewiesen (und sind dann wohl auch weltweit gültig - somit auch für jede Bibliothek), oder erschafft man sie selber für die jeweilige eigene Datenbank?
Gute Frage, die KI sagt dazu umfassend: »Die Werk-IDs entstehen durch die intellektuelle (und zunehmend algorithmisch unterstützte) Arbeit von Bibliothekaren, die Ausgaben nach dem internationalen Katalogisierungsstandard RDA (Resource Description and Access – die praktische Umsetzung von FRBR) erfassen und in Normdateien wie der GND oder internationalen Clustern wie VIAF ablegen.«
Es gibt also nationale Werk-IDs und eine internationale Datenbank, die die nationalen Werk-IDs miteinander in Bezug setzt.

Bei der deutschen GND (Gemeinsame Normdatei) z.B. hat das Werk »Das Jesus Video« die GND-Nummer 1063748410.
Und Andreas Eschbach die GND-Nummer 121349489.

(meine GND-Nummer ist z.B. die 122462505)

Und ja, die OpenLibrary erschafft sich z.B. eigene Werk-IDs. Und Wikidata hat auch wieder eigene... :beanie:
Täglich geht die Sonne auf,
täglich weicht die Nacht Dem Licht.
Alles siehst du irgendwann wieder,
nur verliehene Bücher nicht.
Benutzeravatar
Larsaf
Fan
Fan
Beiträge: 66
Registriert: 5. Juli 2024 05:34
Bundesland: Pennsylvania
Land: USA
Liest zur Zeit: Earth Abides [dt. Leben ohne Ende), von George R. Stewart (1949).
Der Zauberberg, von Thomas Mann (1924).
Wohnort: Media, Pennsylvania, USA
Kontaktdaten:

Re: Software-Projekt: Bücherdatenbank

Beitrag von Larsaf »

Interessant - vielen Dank für die Info.
"Yesterday, today was tomorrow. And tomorrow, today will be yesterday."
(Gestern war heute noch morgen. Und morgen wird heute gestern sein.)
--GEORGE HARRISON, in "Ding Dong, Ding Dong" aus der Dark Horse LP (1974)
Benutzeravatar
lapismont
SMOF
SMOF
Beiträge: 14923
Registriert: 17. Februar 2004 13:23
Land: Deutschland
Liest zur Zeit: Uschi Zietsch – Unerwartete Begegnungen
Queer*Welten 15
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Software-Projekt: Bücherdatenbank

Beitrag von lapismont »

Gibt gute Gründe dafür, warum das ein Studiengang ist.
Benutzeravatar
Badabumm
SMOF
SMOF
Beiträge: 5369
Registriert: 16. April 2016 18:01
Bundesland: flach
Land: Deutschland
Kontaktdaten:

Re: Software-Projekt: Bücherdatenbank

Beitrag von Badabumm »

breitsameter hat geschrieben: 11. März 2026 20:01
Und Andreas Eschbach die GND-Nummer 121349489.

(meine GND-Nummer ist z.B. die 122462505)
Und für welche Werke? Diese Nummer ist ja erst sinnvoll, wenn sie sich auf nur ein Werk bezieht.

Das heißt, es muss so viele IDs für einen Autoren geben, wie es Werke eines Autoren gibt.

Und, Nebenfrage: die ISBN wird neu vergeben, wenn eine andere Auflage oder ein anderer Verlag ins Spiel kommt, auch WENN der Text komplett gleich bleibt?
„Wenn Außerirdische so sind wie wir, möchte ich nicht von uns entdeckt werden.“

Harald Lesch
Benutzeravatar
breitsameter
Ghu
Ghu
Beiträge: 12452
Registriert: 25. Dezember 2001 00:00
Bundesland: Bayern
Land: Deutschland
Wohnort: München
Kontaktdaten:

Re: Software-Projekt: Bücherdatenbank

Beitrag von breitsameter »

Badabumm hat geschrieben: 11. März 2026 23:19
breitsameter hat geschrieben: 11. März 2026 20:01
Und Andreas Eschbach die GND-Nummer 121349489.

(meine GND-Nummer ist z.B. die 122462505)
Und für welche Werke? Diese Nummer ist ja erst sinnvoll, wenn sie sich auf nur ein Werk bezieht.

Das heißt, es muss so viele IDs für einen Autoren geben, wie es Werke eines Autoren gibt.
Nein, da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt. Jedes WERK bekommt eine GND-Nummer, aber auch jede/r Autorin hat eine eigene GND-Nummer (die unveränderlich immer gleich bleibt).
So ist das Werk eindeutig erfasst (egal wie es erscheint) und der/die VerfasserIn (eigentlich die Person) auch.
Badabumm hat geschrieben: 11. März 2026 23:19 Und, Nebenfrage: die ISBN wird neu vergeben, wenn eine andere Auflage oder ein anderer Verlag ins Spiel kommt, auch WENN der Text komplett gleich bleibt?
Ja, die ISBN erfasst vereinfacht gesagt die Ausgabe des Werks. So steckt in der ISBN ja auch der Verlag direkt mit drin (Heyne ist z.B. 453, darum beginnen die Bücher des Heyne-Verlags alle mit 3 - für deutschsprachig - und dann kommt die 453 als Verlagskennung).
Täglich geht die Sonne auf,
täglich weicht die Nacht Dem Licht.
Alles siehst du irgendwann wieder,
nur verliehene Bücher nicht.
Benutzeravatar
Uschi Zietsch
TBGDOFE
TBGDOFE
Beiträge: 20642
Registriert: 13. März 2004 18:09
Land: Deutschland
Wohnort: Das romantische (Unter-)Allgäu
Kontaktdaten:

Re: Software-Projekt: Bücherdatenbank

Beitrag von Uschi Zietsch »

Die ISBN gilt immer nur für eine Ausgabe - Ausnahmen sind unveränderte Nachauflagen. Aber sobald auch inhaltlich was geändert wurde, und sei es nur das Ausmerzen von Tippfehlern, muss der Verlag, auch wenn es derselbe ist, eine neue ISBN vergeben. Das gilt natürlich nur für Printausgaben, bei eBooks ist das anders.
Die ISBN gelten immer nur für einen bestimmten Nummernkreis. Sobald man neue dazukauft, bekommt man auch als Verlag eine neue Nummer.
:bier:
Uschi
Alles, was ich im Forum schreibe, ist meine private Meinung.
Mein Blog
Uschi Facebook
Fabylon YouTube
Fabylon Shop
Insta: uschizietsch
Benutzeravatar
Badabumm
SMOF
SMOF
Beiträge: 5369
Registriert: 16. April 2016 18:01
Bundesland: flach
Land: Deutschland
Kontaktdaten:

Re: Software-Projekt: Bücherdatenbank

Beitrag von Badabumm »

Ich stimme Lapismont vollumfänglich zu... :)

Jetzt bleibt immer noch eine Frage: wie ist das mit Pseudonymen? Die Person ist klar ein und dieselbe, aber beim Erscheinen vielleicht gar nicht bekannt? Das heißt, wenn Max Mustermann unter dem Pseudonym Goofy Goliath und dann wieder unter Magdalena Muse schreibt, sind das ja erstmal zwei Autoren...
„Wenn Außerirdische so sind wie wir, möchte ich nicht von uns entdeckt werden.“

Harald Lesch
Benutzeravatar
Larsaf
Fan
Fan
Beiträge: 66
Registriert: 5. Juli 2024 05:34
Bundesland: Pennsylvania
Land: USA
Liest zur Zeit: Earth Abides [dt. Leben ohne Ende), von George R. Stewart (1949).
Der Zauberberg, von Thomas Mann (1924).
Wohnort: Media, Pennsylvania, USA
Kontaktdaten:

Re: Software-Projekt: Bücherdatenbank

Beitrag von Larsaf »

Badabumm hat geschrieben: 12. März 2026 16:50 ... Goofy Goliath...
Der Name meiner neuen Rockband... :naughty: :D
"Yesterday, today was tomorrow. And tomorrow, today will be yesterday."
(Gestern war heute noch morgen. Und morgen wird heute gestern sein.)
--GEORGE HARRISON, in "Ding Dong, Ding Dong" aus der Dark Horse LP (1974)
Benutzeravatar
Badabumm
SMOF
SMOF
Beiträge: 5369
Registriert: 16. April 2016 18:01
Bundesland: flach
Land: Deutschland
Kontaktdaten:

Re: Software-Projekt: Bücherdatenbank

Beitrag von Badabumm »

Aber bitte auf Finnisch singen... ;)
„Wenn Außerirdische so sind wie wir, möchte ich nicht von uns entdeckt werden.“

Harald Lesch
Benutzeravatar
Shock Wave Rider
Statistiker des Forums!
Statistiker des Forums!
Beiträge: 11383
Registriert: 20. Juli 2003 21:28
Bundesland: Bayern
Land: Deutschland
Liest zur Zeit: D. Mitchell "Der Wolkenatlas"
Wohnort: München

Re: Software-Projekt: Bücherdatenbank

Beitrag von Shock Wave Rider »

"This is fin(n)ish, but not the end."
(die finnische Band "R.I.P. Uli")

Gruß
Ralf
Shock Wave Riders Kritiken aus München
möchten viele Autor'n übertünchen.
Denn er tut sich verbitten
Aliens, UFOs und Titten.
Einen Kerl wie den sollte man lünchen!
Benutzeravatar
Larsaf
Fan
Fan
Beiträge: 66
Registriert: 5. Juli 2024 05:34
Bundesland: Pennsylvania
Land: USA
Liest zur Zeit: Earth Abides [dt. Leben ohne Ende), von George R. Stewart (1949).
Der Zauberberg, von Thomas Mann (1924).
Wohnort: Media, Pennsylvania, USA
Kontaktdaten:

Re: Software-Projekt: Bücherdatenbank

Beitrag von Larsaf »

"Yesterday, today was tomorrow. And tomorrow, today will be yesterday."
(Gestern war heute noch morgen. Und morgen wird heute gestern sein.)
--GEORGE HARRISON, in "Ding Dong, Ding Dong" aus der Dark Horse LP (1974)
Benutzeravatar
breitsameter
Ghu
Ghu
Beiträge: 12452
Registriert: 25. Dezember 2001 00:00
Bundesland: Bayern
Land: Deutschland
Wohnort: München
Kontaktdaten:

Re: Software-Projekt: Bücherdatenbank

Beitrag von breitsameter »

Das FRBR-Modell (siehe oben) ist nun komplett umgesetzt – als Anker fungieren Wikidata, OpenLibrary und die DNB (Deutsche Nationalbibliothek). Die Zuordnung erfolgt überwiegend automatisch und was dann rauskommt, ist schon noch mal ein echter Fortschritt (und in ähnlicher Form z.B. auch aus professionellen Bibliothekssystemen bekannt) udn auch irgendwie magisch. Hier als Beispiel der Eintrag für die Erstausgabe "Der Haarteppichknüpfer":

Screenshot 2026-03-17 083854.jpg
Wie man sieht werden automatisch die weiteren vorhandenen Ausgaben dieses Werkes mit diesem Datensatz verknüft und angezeigt.

Richtig spannend wird es in solchen Fällen:
Screenshot 2026-03-17 101218.jpg
Das ist die englische Ausgabe von Philip K. Dicks Roman »Time out of Joint« und hier werden über die Werk-ID automatisch verknüpft meine beiden deutschen Ausgaben angezeigt: »Zeitlose Zeit« und »Zeit aus den Fugen«.
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Täglich geht die Sonne auf,
täglich weicht die Nacht Dem Licht.
Alles siehst du irgendwann wieder,
nur verliehene Bücher nicht.
Benutzeravatar
Badabumm
SMOF
SMOF
Beiträge: 5369
Registriert: 16. April 2016 18:01
Bundesland: flach
Land: Deutschland
Kontaktdaten:

Re: Software-Projekt: Bücherdatenbank

Beitrag von Badabumm »

Klasse Projekt.
Bei mir gäbe es ein Problem: ich weiß zwar, dass ich ein Werk habe, aber ich weiß nicht, wo es steht. Ganz früher habe ich mich mit Reclam eingedeckt, aber sie sind nicht sortiert... Nach zehn Minuten Suchens sehe ich blaue Nachbilder... ;)
„Wenn Außerirdische so sind wie wir, möchte ich nicht von uns entdeckt werden.“

Harald Lesch
Benutzeravatar
breitsameter
Ghu
Ghu
Beiträge: 12452
Registriert: 25. Dezember 2001 00:00
Bundesland: Bayern
Land: Deutschland
Wohnort: München
Kontaktdaten:

Re: Software-Projekt: Bücherdatenbank

Beitrag von breitsameter »

Badabumm hat geschrieben: Heute 16:07 Klasse Projekt.
Bei mir gäbe es ein Problem: ich weiß zwar, dass ich ein Werk habe, aber ich weiß nicht, wo es steht. Ganz früher habe ich mich mit Reclam eingedeckt, aber sie sind nicht sortiert... Nach zehn Minuten Suchens sehe ich blaue Nachbilder... ;)
Ein Standortbuchungssystem wäre auch schnell erledigt und programmiert (Strichcode am Regal zum Scannen, Regalböden separat erfasst, etc.), aber halt eigentlich auch ein völliger Wahnsinn. Das würde schnell zu einem Riesenaufwand werden, wenn man im eigenen Heim immer aufpassen muss, dass kein Buch am falschen Ort landet.

(Prinzpiell kenne ich mich da ganz gut aus, da Standorterfassung und -buchung von Exponaten in einem Museum extrem wichtig sind)
Täglich geht die Sonne auf,
täglich weicht die Nacht Dem Licht.
Alles siehst du irgendwann wieder,
nur verliehene Bücher nicht.
Benutzeravatar
Knochenmann
Der Sailor-Mod
Der Sailor-Mod
Beiträge: 14551
Registriert: 26. April 2004 19:03
Land: Österreich!

Re: Software-Projekt: Bücherdatenbank

Beitrag von Knochenmann »

Die Lösung ist doch ganz klar ein Chaoslager, also ein Sortiersystem bei dem der Inhalt selber unsortiert ist und nur anhald der Position wieder gefunden werden kann.
Als ich jung war, war der Pluto noch ein Planet
Antworten