Phillip K Dick - Ubik Start 27.11.2006

[Lemmy]

Am Ende stellt sich heraus, dass Runciter in der Halblebenwelt ist, sich jedoch in der Realität gewähnt hat.

Häh???

Ebenfalls Häh ???
Runciter erklärt doch, nur er habe den Anschlag überlebt, alle anderen existieren im Halbleben !!!
Das würde doch auch die von JC wahr genommene "Realitätsauflösung" erklären, seine Hirnfunktionen werden schwächer.

Spätestens das Ende vom Ende ("Und das war nur der Anfang") setzt diesen Erklärungsversuch allerdings wieder außer Kraft.


Zum Thema UBIK und Tibetisches Totenbuch habe ich nochmal recherchiert & bin in Uwe Anton: Philip K. Dick - Entropie und Hoffnung
Texte zur phantastischen Literatur, Tilsner Vlg. S. 145 fündig geworden.
"Ubik begann konventionell", äußerte sich Dick" und plötzlich merkte ich, daß ich einen zu konventionellen Roman schrieb, und ich geriet in Panik und entschloß mich einfach, alles hineinzupacken, was mir einfiel, und hatte Glück. Ich hate Glück, weil ich das Tibetanische Totenbuch gelesen hatte, das mich auf einige interessante theologische Ideen gebracht hatte....."

[Scotty]

Hmm, habt ihr eine andere Interpretation des Endes? Ist für euch Runciter in der Realität?

Ich glaube das nicht, denn auch für Runciter löst sich die Realität auf, in ähnlicher Form, wie zuvor für JC. Für mich ist das die kleine Andeutung, dass Runciter genau wie JC irrt, wenn er meint, er hätte den Anschlag überlebt. Auf einmal sieht Runciter Münzen mit JC drauf!!!


Das Mittel UBIK ist ein Schmarrn und existiert nur in der Einbildungskraft von JC. Nur dadurch wirkt es. Weil JC im Halbleben ist und dort nicht die Gesetze der Realität herrschen. Runciter glaubt auch an die Wirkung von UBIK. Vielleicht war das bereits ein erstes Indiz dafür, dass Runciter ein Halblebender ist.

[Olaf]

Jo, so hab ich es auch verstanden, Runciter ist genauso tot wie die anderen auch, wusste es nur genau so wenig nicht. Erst als die Joe-Chip-Münzen auftauchen, ahnt er etwas.
Aber was real ist, denke ich, ist die Bedrohung durch diesen "Seelenfresser", gegen den das Ubik helfen soll.

[Scotty]

Was mir noch nicht 100%ig klar ist: Ist JC wirklich in der Halbleben Welt? Oder ist seine Version in der Halbleben Welt nur die Phantasie von Runciter und JC ist in Wirklichkeit in der realen Welt und "beobachtet" Runciter?

[Olaf]

Ach du Schande, das wärer ja noch verschachtelter.
Aber woran machst du diese Theorie fest?

[Scotty]

Eigentlich habe ich keine eigene Therorie. Die Story lässt beide Möglichkeiten zu. Allerdings war mein spontaner erster Gedanke, dass JC noch lebt, dass ER und nicht Runciter in der realen Welt lebt.

Ich werd dich Sache mal ein paar Tage von meinem Unterbewusstsein untersuchen lassen. Manchmal kommt dann plötzlich der Geistesblitz.

[deval]

Für mich hat Runciter den Anschlag überlebt und Joe Chip und seine Kollegen sind gestorben. Und gerade weil Runciter nicht in dieser Halbwelt "lebte" konnte ihm der Junge auch nichts anhaben. Sonst hätte Runciter ja wahrscheinlich das gleiche Schicksal wie seine Untergebenen geteilt und wäre verschwunden. Das war ja nicht der Fall.

ABER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bevor hier so eine Diskussion entspringt ala "ist Deckard ein Android oder nicht" gestehe ich allen alle möglichen Meinungen zu.

[Scotty]

...und wie sind dann die JC-Münzen zu erklären?

Der Junge ist doch nur ein Teil aus Runciter Phantasie, oder?

[Lemmy]

Chip ist zuerst gestorben & existiert in der Bar-do Existenz ( Zustand zwischen Tod und Wiedergeburt). Später - die Einzelheiten werden nicht genannt- stirbt auch Runciter. Auch er befindet sich gegen Ende des Buches in der Bar-do Existenz.

(Auch nur eine von vielen Interpretationsmöglichkeiten)

[Scotty]

Chip ist zuerst gestorben & existiert in der Bar-do Existenz ( Zustand zwischen Tod und Wiedergeburt). Später - die Einzelheiten werden nicht genannt- stirbt auch Runciter. Auch er befindet sich gegen Ende des Buches in der Bar-do Existenz.

(Auch nur eine von vielen Interpretationsmöglichkeiten)

Theoretisch möglich, ich halte es aber für sehr unwahrscheinlich. Runciter stirbt zufällig auch noch hinterher? Ungeklärt? Fänd ich ziemlich platt. Das würde dem ganzen Roman den AHA Effekt nehmen, dass Runciter schon die ganze Zeit tot war!

[deval]

Ich kann die Existenz der JC Münzen nicht logisch erklären.

Wenn ich mich aber der Theroie anschließe das JC und GR halbtot sind habe ich mit dem Ende der Geschichte mehr Probleme als mit meiner Theorie.



Vielleicht ist eine mögliche Erklärung der JC Münzen folgende:
JC ist ja in der Zeit zuerst zurückgereist und dann wieder nach vorne. Eventuell hat er mit seinem Wissen das er quasi aus der Zukunft mitgebracht hat, im Zusammenspiel mit Ubik, die Vergangenheit so verändert, das in seiner Zukunft (und GR Gegenwart) die JC Münzen zum Zahlungsmittel geworden sind. Wobei Ubik das Bindeglied zwischen dem Halbleben und der Realität gewesen ist und er so übergreifend agieren konnte. Sprich, er schafft die Veränderung in der Halbwelt, die durch Ubik auch die Realität verändert.

[Scotty]

Uff, das muss ich erstmal verdauen. nach meiner Theorie ist JC ja nicht in der Vergangenheit zurückgereist, aber auf den ersten Blick könnte es so gelaufen sein. Ich halte es aber für etwas konstruiert.

Was spricht denn dagegen, dass Runciter tot ist? Das würde die Münze doch erklären, oder?

[deval]

Ich halte es aber für etwas konstruiert.

Hey, wir reden über ein Buch von Dick!

Mich würde ja mal interessieren, was Florian dazu sagt. Immerhin ist das Buch sein Einsteigetip für SF Leser.

[Scotty]

...UBIK für Einsteiger? Gewagt! Ich empfehle: Anwendung nur nach Vorschrift! Dann hat UBIk keine Nebenwirkungen!

Bei einer solchen Fülle von Theorien müsste eigentlich der Letzte neugierig geworden sein, oder?

[Lemmy]

Chip ist zuerst gestorben & existiert in der Bar-do Existenz ( Zustand zwischen Tod und Wiedergeburt). Später - die Einzelheiten werden nicht genannt- stirbt auch Runciter. Auch er befindet sich gegen Ende des Buches in der Bar-do Existenz.

(Auch nur eine von vielen Interpretationsmöglichkeiten)

Theoretisch möglich, ich halte es aber für sehr unwahrscheinlich. Runciter stirbt zufällig auch noch hinterher?

Wieso zufällig, schließlich müssen wir alle mal sterben, Dick hat vielleicht nur versucht die Bar-do Existenz literarisch zu verarbeiten & das anhand mehrerer Personen.
Mehr Sinn und Hintergedanken würd ich selbst da nicht hinein interpretieren.


Diese ganze UBIK/Geld- ( religiöse Erhöhung des Konsums) Thematik würd ich auch als getrenntes Thema sehen, die mit den Zyklus Leben-Tod-Bar-do Existenz, Wiedergeburt nichts zu tun hat.