Daredevil: geschnitten!!

[ThePagan]

Ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung mit welchen Methoden deutsche Lichtspielhäuser oder die Filmvertriebe in solchen Fällen vorgehen, aber ich erzähl einfach mal drauf los:

Mir war es vergönnt Daredevil schon in Amerika zu sehen, und auch wenn ich mit dem Ergebnis dieser Comicadaption nicht so ganz zufrieden war, dachte ich so bei mir, man könnte sich ja mal angucken was die deutsche Synchro so verbrochen hat und da meine Freundin den Film auch noch nicht gesehen hatte haben wir uns also Freitags nachmittags ins Kino begeben.

So halbswegs durch den Film dachte ich mir: Meeensch, irgendwas fehlt!
Besonders nach der Szene mit dem Motorrad und dem fliegenden Stöckchen (ohne viel spoilern zu wollen ).

Schlußfolgerung für mich:
Der Film war an den entscheidenden Gewalt-Schlüsselszenen krass geschnitten worden. Und nun kommt meine Frage: Ist das in allen Vorstellungen so gewesen? Die, die ihr die Abendvorstellungen genossen habt, hattet ihr auch irgendwie das Gefühl das was fehlt?
Ich überlegte erst obs an der Nachmittagsvorstellung liegen könnte, verwarf diesen Gedanken aber recht schnell, da er ja in allen Vostellungen ab 12 lief.
Meines Wissens nach lief der Film in Amiland mit PG-13, also der Beschränkung die unserem "ab 12" ja am ehesten kommt.

Also, schreibt mir eure Erfahrungen: War er geschnitten oder nicht??


In diesem Sinne

[Patrick]

..... haben wir uns also Freitags nachmittags ins Kino begeben.

So halbswegs durch den Film dachte ich mir: Meeensch, irgendwas fehlt!
Besonders nach der Szene mit dem Motorrad und dem fliegenden Stöckchen (ohne viel spoilern zu wollen ).

Schlußfolgerung für mich:
Der Film war an den entscheidenden Gewalt-Schlüsselszenen krass geschnitten worden.

Dann solltest Du vielleicht nachmittags nicht mehr ins Kino gehen.

Und nun kommt meine Frage: Ist das in allen Vorstellungen so gewesen? Die, die ihr die Abendvorstellungen genossen habt, hattet ihr auch irgendwie das Gefühl das was fehlt?
Ich überlegte erst obs an der Nachmittagsvorstellung liegen könnte, verwarf diesen Gedanken aber recht schnell, da er ja in allen Vostellungen ab 12 lief.

Mal im Ernst: das ich mir eigentlich auch nicht vorstellen, dass nachmittags andere Fassungen als Abends laufen. Allerdings kann ich mir sehr gut vorstellen, dass das zuständige (deutsche) Amt für die Altersfreigaben was gegen die Szenen hatte.

Also, schreibt mir eure Erfahrungen: War er geschnitten oder nicht??

Kann ich leider nicht sagen, da ich den Film weder in Amiland noch in Deutschland bisher gesehen habe. Deshalb kann ich auch nix über Szenen sagen, die evtl. weggelassen worden sind. Ich bin mir allerdings ziemlich sicher, dass "Herr der Ringe" oder ähnliche Filme mit niedriger Altersfreigabe ich als viel zu krass für 12-jährige empfand.
Die Frage für mich ist dann allerdings: Warum macht man Comic-verfilmungen (wobei man davon ausgeht, dass Comics von hauptsächlich jungen Leuten gelesen werden), die aufgrund von Gewaltszenen geschnitten werden? Und warum sind Comics wie Lobo, Spawn, etc. ohne Altersfreigabe und unzensiert? Irgendwo stimmt doch da was nicht...

[Gast]

Was mich eigentlich eher stört ist das man zugunsten der Altersfreigabe immer öfter auf den "ganzen" Film verzichten muß, sicher muß das das Geld irgendwo her kommen muß, und eine größere Zielgruppe dafür eher garantieren könnte. Ich find es halt schade das ich mir den Genuß eines ganzen Filmes dann erst auf DVD oder Video antun kann.

Und was das Thema Daredevil und düster angeht: Ich les' ihn auch erst seit dem Restart vor ein paar Jahren, zu den Zeiten als Kevin Smith ihn noch geschrieben hat, und ich habe die Figur und sein Umfeld in diesem Rahmen nie so düster erlebt wie hier im Film dargestellt. Meiner Meinung nach wäre es auch "sanfter" gegangen, und man kann der Vorlage so, wie sie in den letzten Jahren geschreiben wurde, hier keinen Vorwurf machen.

Betreffend Lobo und Spawn...ich kann nicht sagen ob DC damals wegen Lobo Probleme mit dem ComicCode (der halbwegs selbstauferlegten Comiczensurbestimmung, korrigiert mich wenn ich falsch liege) hatte; tatsache war das er wirklich über die Strenge geschlagen hat. Vieles was bei den großen Verlägen hinter den Kulissen an rechtlichen Bestimmungen und Toleranzen zustandekommt dringt nicht an die Öffentlichkeit. Und was Gewaltdarstellung in Comics angeht gibts ja leider noch ganz andere Kaliber...

Als Lesetipps hierbei seien Wildstorm's "The Authority" und Marvel's "The Punisher" empfohlen (Wegen ersterer hatte DC ganz starke Probleme mit dem ComicCode aufgrund der Inhaltlichen Gewaltdarstellung, und letztere wird vom ehemaligen Lobo-Schreiberling Garth Ennis verfasst).
Achja, gerüchteweise soll es in den nächsten Jahren auch eine Punisher-Vefilmung geben...fragt mich nicht wie der Film, um der Vorlage getreu zu bleiben, eine Altersfreigabe von unter 18 Jahren bekommen soll.

[Oliver]

In solchen Fällen hilft immer die Seite http://www.fsk.de weiter.

"Daredevil" hat von der FSK nur eine Freigabe ab 16 bekommen und so entschloss sich der Verleih, den Film in der deutschen Synchro für ein FSK 12 zu verstümmeln und in Großstädten die OF ungekürzt ab 16 zu verleihen.

Das hat für den Verleih zwei große Vorteile: Mit dem FSK 12 spricht man ein breiteres Publikum an (ab dem 1. April sogar die unter 12jährigen, weil die dann in Begleitung Erwachsener ebenfalls durch die Gesetzesänderung Filme ab 12 sehen dürfen) und kann auf DVD einen "UNGESCHNITTENEN DIRECTOR''S CUT" (die Kapitälchen sollen einen schreienden Sticker auf dem Cover repräsentieren) verkaufen.
Genau so wurde es auch gehandhabt bei "The Scorpion King", "Sleepy Hollow" und "Air Force One".

Der Fall, dass eine Version je nach Uhrzeit unterschiedlich lang war, gab es AFAIK in den letzten Jahren nur einmal, bei "Scream - Schrei!", wo in der Abendvorstellung die verstümmelte FSK-16 Fassung lief und in der Spätvorstellung die ungekürzte FSK-18 Fassung.
Vielerorts wurde es aber auch anders gehandhabt und es lief nur die verstümmelte oder nur die richtige Fassung.

[breitsameter]

Die Frage für mich ist dann allerdings: Warum macht man Comic-verfilmungen (wobei man davon ausgeht, dass Comics von hauptsächlich jungen Leuten gelesen werden), die aufgrund von Gewaltszenen geschnitten werden?

Bei "Daredevil" wurde durch den unerwartet grossen Erfolg von "Spider-Man" das Vermarktungskonzept des Films über den Haufen geworfen, was einige Probleme des Films erklärt.
Ursprünglich war "Daredevil" als eine Art Erwachsenenfilm geplant, also mit viel Gewalt und sehr düster. Deshalb hatte man mit 50 Mio ein eher geringeres Budget eingeplant, da man eben nicht damit rechnete, dass so eine Comicverfilmung ein breites Publikum erreichen könnte.

Durch "Spider-Man" änderte sich das: 20th Century Fox erkannte das Potential, dass in dem Film steckte und riss das Ruder 'rum - der Film bekam ein höheres Budget verpasst, konnte mehr Geld für Tricks ausgegeben, musste aber gleichzeitig auch versuchen, den Film für ein breiteres Publikum frei zu bekommen. Damit war man aber gezwungen unbedingt ein PG13 in den USA zu bekommen, was dazu führte, dass ein kompletter Handlungsstrang rausfiel und auch ansonsten viel geschnitten werden musste...

Kurz und gut: man drehte die Gewaltszenen, weil man eigentlich nicht auf eine Altersfreigabe PG13 in den USA aus war, erst durch den Wunsch von Fox den Film für ein grösseres Publikum tauglich zu machen, kamen die Probleme...

[breitsameter]

Als Lesetipps hierbei seien Wildstorm's "The Authority" und Marvel's "The Punisher" empfohlen (Wegen ersterer hatte DC ganz starke Probleme mit dem ComicCode aufgrund der Inhaltlichen Gewaltdarstellung, und letztere wird vom ehemaligen Lobo-Schreiberling Garth Ennis verfasst).

Und ich übersetze dann Ennis' "Punisher" für Marvel Deutschland ins Deutsche und sorge dafür, dass Frank Castles Zynismus erhalten bleibt...

[Patrick]

...
Das hat für den Verleih zwei große Vorteile: Mit dem FSK 12 spricht man ein breiteres Publikum an (ab dem 1. April sogar die unter 12jährigen, weil die dann in Begleitung Erwachsener ebenfalls durch die Gesetzesänderung Filme ab 12 sehen dürfen) und kann auf DVD einen "UNGESCHNITTENEN DIRECTOR''S CUT" (die Kapitälchen sollen einen schreienden Sticker auf dem Cover repräsentieren) verkaufen.
Genau so wurde es auch gehandhabt bei "The Scorpion King", "Sleepy Hollow" und "Air Force One".

Ich stelle mir gerade Star Ship Troopers in der "ab 12 Fassung vor"... (aber da schiesst man ja sowieso nicht auf Menschen...) Fehlt bei der "James Ryan"-ab 12 Fassung eigentlich die Anfangsviertelstunde?
Wie gesagt: Irgendwas läuft da schief...

[Oliver]

Ich stelle mir gerade Star Ship Troopers in der "ab 12 Fassung vor"... (aber da schiesst man ja sowieso nicht auf Menschen...) Fehlt bei der "James Ryan"-ab 12 Fassung eigentlich die Anfangsviertelstunde?

Du meinst bei "James Ryan" die PRO 7-Fassung? Da hatte ich kurz reingezappt. Einige blutige Szenen waren raus, andere blieben drin. Die Kürzungen machten so wenig Sinn, weil gerade für Kinder sich an dem traumatischen Charakter des Films so nichts änderte.

Bei Starship Troopers hatte der Verleih übrigens der FSK eine um 7 (!!!)Minuten gekürzte Fassung vorgelegt und ein FSK 16 beantragt. Dazu konnte sich die FSK nicht durchringen und gab diese Version erst ab 18 frei. Daraufhin entschloss sich der Verleih: Wenn schon ab 18, dann auch gleich die richtige Fassung und veröffentlichte den in Deutschland komplett uncut. Manchmal kann man also der FSK auch dankbar sein.

Wie gesagt: Irgendwas läuft da schief...

Und das schon lange. Und zum 1. April tritt das neue Jugendschutzgesetz in Kraft.

[DST]

HI ich habe diese Forum über eine Suchmaschine gefunden wobei ich nach einer sehr kurzen Inhaltsangabe von J.R.R Tolkiens " Der Hobbit " gesucht habe, wenn ihr wisst wo ist sowas bekommen könnte,wäre ich euch sehr dankbar,das ist für ein Kurzreferat.
So gleich habe ich dieses Forum zu meinen Favoriten hinzugefügt, hier werden interessante Themen besprochen. Jo,den Film Daredevil habe ich mit FSK ab 12 und muss sagen, das er auf jeden Fall besser ist als Spidermann,der war nämlich total langweilig und zum
Daredevil, ich war sehr fasziniert von dem sehr guten Anfang, aber dann irgendwie eher entäuscht,das Ende ging einfach zu Schnell, ich ich fragte mich wircklich ob da nicht etwas rumgeschnitten ist. Das was ich damit sagen will, ich wollte fragen ob ihr irgendwo eine deutschsprachige Seite kennt, wo uncut und cut von Filmen sagt,ich meine ob die zensiert sind und welche fassung zensiert ist und was zensiert ist.
des würde mich sehr interresieren.
Also bedanke mich bei euch. schreibt mir einfach eine email an david.schuster@gmx.de wenn ihr etwas für mich habt.

[breitsameter]

Falls hier aus dem Forum jemand auf die Idee kommen sollte, sich die für den 27. September 2003 angekündigte deutsche DVD-Fassung von "DAREDEVIL" zu besorgen, so will ich hier schon mal eine Warnung aussprechen - diese DVD wird wahrscheinlich nur die deutsche FSK12-Schnittfassung enthalten!
Damit entgehen einem einige durchaus relevante Handlungsszenen.

Vielleicht ändert aber FOX Home Video ja doch noch seine Meinung und veröffentlicht doch noch die ungeschnittene Fassung, anhand der bisherigen Ankündigungen erscheint dies aber unwahrscheinlich.

[HC 9]

Na, will den Film tatsächlich jemand auf DVD kaufen?
Durch die 16er Einstufung wird er auch ncht besser
Das Geld sollte ein Comicfan lieber in eine Eintrittskarte von XMen 2 investieren

[breitsameter]

Das Geld sollte ein Comicfan lieber in eine Eintrittskarte von XMen 2 investieren

Da stimme ich voll und ganz zu. 8)
X-Men 2 lohnt sich allein schon wegen Nightcrawler.

[Rusch]

Daredevil ist ein Musterbeispiel dafür, was ein guter Schnitt wert ist. Daredevil wurde am Schneidetisch zerstörrt. Ein ganzer Handlungsfanden wurde rausgeschnitten und dafür kamen unglaublich schwachsinnige Szenen hinzu. Ich hoffe jetzt, dass dies mit der DVD behoben wird und wir viel von dem Material zu Gesicht bekommen, dass uns vorenthalten wurde. Am besten wäre ein Directors Cut...

[Oliver]

Daredevil ist ein Musterbeispiel dafür, was ein guter Schnitt wert ist. Daredevil wurde am Schneidetisch zerstörrt. Ein ganzer Handlungsfanden wurde rausgeschnitten und dafür kamen unglaublich schwachsinnige Szenen hinzu. Ich hoffe jetzt, dass dies mit der DVD behoben wird und wir viel von dem Material zu Gesicht bekommen, dass uns vorenthalten wurde. Am besten wäre ein Directors Cut...

Hmm, damit hier keine Mißverständnisse aufkommen, müssen wir aber unterscheiden zwischen a.) den deutschen Zensur-Maßnahmen aus kommeriziellen Gründen und den b.) Szenen, die der Regisseur aus Laufzeitgründen geschnitten hat.

a.) Florian, ich denke schon, dass Fox eine 16er DVD machen wird. So ein Sticker "JETZT UNGESCHNITTEN!" liest sich doch für den DVD-Konsumenten immer prima. Siehe Scorpion King usw.

b.) Dieser "Director's Cut" war mal für die DVD-Version angekündigt und sollte knapp 130 Minuten lang sein. Die jetzt auch in den USA angekündigte DVD enthält aber nur die Kinofassung. Es ist möglich, dass er zu einen späteren Zeitpunkt noch einmal veröffentlich wird, auch weil man dann den gleichen Film an einige Leute (so wie mich ) zweimal verkaufen kann, siehe Herr der Ringe oder auch, aktuell, Windtalkers.

[Rusch]

a.) Florian, ich denke schon, dass Fox eine 16er DVD machen wird. So ein Sticker "JETZT UNGESCHNITTEN!" liest sich doch für den DVD-Konsumenten immer prima. Siehe Scorpion King usw.

Na, einen ungeschnitten Film will ja gar keiner sehen.

b.) Dieser "Director's Cut" war mal für die DVD-Version angekündigt und sollte knapp 130 Minuten lang sein. Die jetzt auch in den USA angekündigte DVD enthält aber nur die Kinofassung. Es ist möglich, dass er zu einen späteren Zeitpunkt noch einmal veröffentlich wird, auch weil man dann den gleichen Film an einige Leute (so wie mich ) zweimal verkaufen kann, siehe Herr der Ringe oder auch, aktuell, Windtalkers.

Beim Herrn der Ringe hat es sich gezeigt, wie wichtig es ist, gut informiert zu sein. Und nach der Special Edition will ich die andere gar nicht mehr sehen.
Bei Daredevil werde ich mir die DVD erst dann kaufen und ansehen, wenn eine vollkommen überarbeitete Fassung auf den Markt kommt. Diesen kommerziellen Dünnschiss (sorry) werde ich mir nicht noch einmal antun.