aber irgendwie fehlt mir da ein wirklich neuer Impuls.
und Commander McLane von der Orion 
, dann kam Perry Rhodan 
Man muss das Hirn abschalten, sich an den Bildern und den Charakteren erfreuen und davon träumen, wie aus diesem Stoff ein guter Film hätte werden können. Und diesen Traum dann genießen.Andreas Eschbach hat geschrieben: 8. Januar 2018 08:28
Ihr denkt entschieden zu viel über den Film nach. So klappt das nicht mit dem Vergnügen.
und meide diesen Thread fortan.
Ach, nicht doch. Lass dir doch von uns den Spaß nicht vermiesen. Ist doch gut, wenn er euch gefallen hat. Ich wünschte, ich könnte das auch sagen, aber leider ist das halt nicht so.Uschi Zietsch hat geschrieben: 9. Januar 2018 07:57 Ich kritisiere damit nicht eure Kritik, die sei unbenommen. Ich wollte mit dem langen Geschwafel vorher nur ausdrücken: Ich bin hier raus. Ich weiß, ich gehöre eher zur Minderheit, die der Film emotional gepackt hat (und nur das ist für mich wichtig) und mich wieder wie eine 16jährige fühlen ließ. Ein fantastisches Weltraummärchen. Mehr wollte ich nicht und das habe ich bekommen. Das behalte ich mir
Das kann ich nicht nachvollziehen, Khaa. TLJ variiert ebenso wie Ep. 7 die Muster der alten Filme, hier nur eben "Empire" und "Return". Auch Ep. 7 war ja keine 1:1-Kopie, hat aber die Struktur vom ersten Film übernommen und nur leicht variiert. Das war hier auch der Fall, nur dass das Ende dann in eine andere Richtung ging. Ich kann da auch nur für mich sprechen und sehe mich nicht als "Warsler" (mit den Idioten, die Petitionen gegen Johnson und Disney einreichen wollten, will ich nix zu tun haben), aber es muss doch erlaubt sein, die vorhandenen Schwachpunkte des Films auch anzusprechen.Khaanara hat geschrieben: 9. Januar 2018 08:47 Ich habe so das Gefühl, dass über den Vorgängerteil hauptsächlich gemeckert wurde, weil er Episode IV reichlich zitiert hatte und bei "The Last Jedi" wird darüber gemeckert, weil er keine Kopie der vorherigen Episoden ist. Man kann es einem Warsler wohl nicht recht machen.
Wenn ich so den aktuellen Legokatalog richtig interpretiere, kommt "Han Solo" ja wohl schon Ende Mai. Ist dies korrekt?
Logikschwächen hatten alle SW Filme, aber Ep 7 und Ep 8 setzen dem Ganzen die Krone auf! Ich bin halt Naturwissenschaftler und auch noch Analytiker von Beruf, da kann ich mein Hirn nicht einfach so abschalten. Zumal mich am SW Universum wirklich auch der Hintergrund, die neuen Naturgesetze (Hyperraum usw.) und vor allem die Technik begeistert hatte (Raumschiffe usw.), wie sie das auch heute noch bei vielen Kindern tun. Und all das werfen die Sequels weg, brechen es nach belieben und selbst die Technik und das Design wirkt im Vergleich zum Original einfach nur schlecht kopiert!Uschi Zietsch hat geschrieben: 9. Januar 2018 07:57 Abseits von den Logikschwächen, die wir genauso in allen anderen Filmen hatten (bis auf einen), wird hier alles zerredet, bis nichts mehr übrig bleibt.
Die Darstellering gibt sich alle Mühe, aber was soll sie aus Rey machen, die auch im zweiten Film noch die unbesiegbare alleskönnende Super-Frau Mary Sue ist? Ziemlich zutreffend aber wohl kaum beabsichtigt ihre Konfrontation mit der dunklen Seite: Auch da ist nichts ausser ihrem Bild, denn da ist nicht mehr. Wo Luke eine bedrohende Prophezeiung sah, was aus ihm werden könnte, sah Rey genau nichts! Sie ist komplett eindimensional.Rey ist ein toller Charakter und die Darstellerin macht ihre Sache wirklich gut.
Nein, Kylo Ren ist kein Vader reloaded, er ist eine cholerische Mischung aus Anakin und Vader, der mehr will, als er kann. Anakin erledigt auch so im Vorbeigehen Count Dooku, aber er entwickelt sich immerhin langsam vom netten Jungen zum Bösewicht. Kylo ist am Ende von Ep 8 genauso chaotisch böse wie am Anfang von Ep 7 und der einzige Lichtblick ist, als er Leia nicht auch noch selber tötet. Aber immerhin zulässt, dass andere es versuchen.Kylo Ren ist kein Vader reloaded - gottseidank! Genau das, was ihr bemängelt, hat mir gefallen. Da haben wir den Überbösen Snoke, der von dem jungen Rüffel im Vorbeigehen plattgemacht wird.
... es im Drehbuch steht. Weder bei Rey noch bei Kylo haben wir irgendeine tiefere Motivation für ihre Handlungen. Rey ist so gut wie Kylo böse ist, die Zweifel beider sind vollkommen oberflächlich! Wie cool wäre es gewesen, wenn Rey auf die dunkle Seite gegangen wäre in Ep 8 oder Kylo auf die gute, wie der Trailer beides vermuten liess? Aber nein, beide bleiben exakt gleich. Was übrigens auch für Poe und Finn gilt, Entwicklung gleich null!Da haben wir einen gemeinsamen Kampf der Jedi und des Sith, an dessen Ende sich jeder für eine Seite entscheidet - und zwar hatten beide ausgiebig Zeit dazu und man kann bei keinem sagen "der wurde dazu, weil ..."
Oh nein, dass war damals einfach besser! Ich muss die SW Filme immer wieder meinem kleinen Sohn erzählen, der sie noch nicht sehen darf und dabei fällt mir immer mehr auf, wie perfekt Ep 4 und Ep 5 als klassische Abenteuer- und Märchengeschichten sind. Ep 6 fällt da schon stark ab, wenn alle Helden sich gefangen nehmen lassen um einen einzigen Helden zu befreien. Oder alle auf eine Aussenmission gehen für die sie ungeeignet sind weil die Wookies zu Ewoks wurden. Kinder fragen nämlich "Warum?" und da kommt man bei all den irrwitzigen Zufällen in Ep 7 und Ep 8 nicht weitDer Rest, die "Verfolgung" etc - ist natürlich dumm, aber wen kümmert's? In den anderen Filmen - angefangen beim allerersten in 1977 - hat das keinen gekümmert.
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Also, was das betrifft, kann ich mir vorstellen, dass da noch was kommt und wir nur die Wahrheit von einem gewissen Standpunkt aus kennen. Vllt. war der Konflikt zwischen Luke und Ben kein blödes Missverständnis, sondern irgendein Trick.Wesp5 hat geschrieben: 8. Januar 2018 00:10Wenn das so wäre, hätten wir eine Erklärung verdient und nicht nur ein kurzes "Snokes Einfluss war schon stark", wobei bis heute niemand weiss, wer Snoke überhaupt war ...Martian hat geschrieben: 7. Januar 2018 23:56 Dies ist nicht der junge, idealistische Luke... Menschen ändern sich, verlieren Hoffnung, werden ängstlicher im Alter.
Naja, sowas hatten wir doch alle schon für Ep 8 erwartet und die hat praktisch keine der Fragen aus Ep 7 beantwortet. Ich befürchte, dass Ep 9 da nicht besser sein wird und wenn die dann auch noch mit Retro-Erklärungen a'la ROTJ daher kommt, wäre das für mich fast noch schlimmer...Bully hat geschrieben: 9. Januar 2018 13:43 Also, was das betrifft, kann ich mir vorstellen, dass da noch was kommt und wir nur die Wahrheit von einem gewissen Standpunkt aus kennen.
Genau, und das nämlich hatten auch die Trailer impliziert! Was für eine zusätzlich Enttäuschung, dass auch in der Hinsicht nichts passiert ist.Achja, richtig geil hätte ich'S gefunden, und zwar auf dem Level von BESTER SW-FILM EVAR, wenn Rey am Ende zu Snoke überläuft, weil: "Endlich jemand, der mich und meine Fähigkeiten zu schätzen weiß!" und Kylo wieder zum Widerstand, weil: "Mama, die sind doof zu mir!" irgendeine Epiphanie, Luke betreffend. DAS hätte so einen Schock wie: "_Ich_ bin dein Vater!" gehabt.
Tja, Analytiker haben es schwer. Frag mich mal als Informatiker, was ich von den rollenden Astromech-Droiden halte, die mit einem Riesenstecker zum Todestern Mainframe interfacen und ohne die kein sprungfähiger Jäger abhebt...Logikschwächen hatten alle SW Filme, aber Ep 7 und Ep 8 setzen dem Ganzen die Krone auf! Ich bin halt Naturwissenschaftler und auch noch Analytiker von Beruf, da kann ich mein Hirn nicht einfach so abschalten. Zumal mich am SW Universum wirklich auch der Hintergrund, die neuen Naturgesetze (Hyperraum usw.) und vor allem die Technik begeistert hatte...
Ich möchte das alles nicht. Eine stringente und halbwegs intelligente Geschichte genügt mir völlig. Wieso so wenige Blockbuster diese meiner Meinung nach höchst frugalem Anspruch genügen können, ist mir absolut schleierhaft. Wahrscheinlich konsumiere ich einfach das Falsche...Uschi Zietsch hat geschrieben: 9. Januar 2018 07:57 So ganz kann ich das nicht nachvollziehen, warum hier immer mehr draufgedroschen wird, das ist ungerecht. Die Erwartungen können nicht erfüllt werden, weil im Lauf der vergangenen 40 Jahre jeder seine eigene Vorstellung von SW hat und immer größer, schneller, weiter, klüger, faszinierender will. Das ist aber gar nicht möglich.
Erstaunlich, die Prequels hassen und die Sequels lieben, wie geht das dennUschi Zietsch hat geschrieben: 9. Januar 2018 20:18 Deiner Charakteranalyse von Rey und Kylo stimme ich nicht zu, Wesp5. (Wer soll eigentlich dieser Count Dooku sein? Geh bitte, die unsäglich dummen, nicht-existenten I-III im Vergleich zu zitieren erzeugt bei mir einen hysterischen Lachkrampf. Diese peinlichen Gurken kann man ab der ersten Sekunde zerlegen, da ist nichts, aber auch gar nichts gut daran. Unerträglich.)
? Wenn die Sequels eines für George Lucas tun, dann ist es aufzuzeigen, dass er sich mit den Prequels trotz aller Probleme (z. B. Super-Kind Anakin und Jar-Jar Bings) doch mehr Mühe gegeben hat, als Disney es jetzt tut. Und ja, Rey ist ein Alles-Könner-Super-Kind wie Anakin in Ep 1 und Kylo ist ein nerviger Emo wie Anakin in Ep 2-3!Das kann ich nachvollziehen, aber für mich kommt noch dazu wie ernst sich ein Film nimmt oder welches Erbe er antritt. Bei Guardians of the Galaxy ignoriere ich Logikfehler, denn der Film nimmt sich selber nicht ernst. Ep 7 und ganz besonders Ep 8 wollen aber grosses Drama sein, quasi der Untergang des Widerstandes, dann müssen sie auch ernsteren Kriterien genügen!Also bei mir ist es so: Packt mich ein Film, ist mir das Logikzeugs wurst.
Ja, die Ewoks waren schlecht, höchstens noch damit zu entschuldigen, dass George Lucas da gerade selber kleine Kinder hatte. Immerhin spielen sie überhaupt eine Rolle und sind nicht wie die Porgs in Ep 8 komplett aufs Merchandise gezielt. Aber beim Nacherzählen für meinen Sohn wurde mir klar, dass mit den unsprünglich geplanten Wookies auf Endor alles viel besser gepasst hätte! In der verfilmten Version schicken sie die Anführerin der Rebellen Leia (als Ersatz schnell mal Mon Mothma erfunden), den besten Piloten Han Solo (plus super auffälligem Partner Chewie) und sogar die Roboter auf eine geheime Nahkampfmission, was vollkommen sinnlos ist. Ganz offensichtlich, damit unsere Helden auch was zu tun bekommen! Wären auf Endor aber geknechtete Wookies gewesen, wäre Leia nötig als oberste Diplomatin um für die Rebellen zu sprechen, Han und Chewie als Zeichen der Freundschaft zwischen Mensch und Wookie und 3PO sogar als Übersetzer falls Han nicht dabei ist. Das wäre viel schlüssiger gewesen! Jetzt noch einen menschlichen Jabba auf Nar-Shadda ausgetrickst und keinen zweiten Todesstern und der Film hätte was werden könnenWas die Ep 6 betrifft, da begannen die Peinlichkeiten mit den Ewoks, und da habe ich die zig Bugs auch nicht verziehen.
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